十、访谈实录

（一）访谈1

时间：2013－07－05 13：45

地点：湾底村村委会

人物：村委会主任胡耀乾

记录人员：肖旭雨、周倩雯、娄洋

湾底访谈

记录内容：

问：我们主要想了解工业、企业，以及村民生活、村庄治理等方面的情况，想了解更多的细节，比如村里1998年引进桑果，目前有多少亩？

答：现在村里有两三百亩的桑地，主要供游客采摘。我们2010年下半年进行重组，本来是集体企业，也就是我们平常说的村办企业。现在我们村自己留了30%的股权，70%由经营者经营，这样就保证我们村一年的收入稳定。这个模式，也不单单是这一家企业，还有2家企业也是这样子。然后就是桑果这个东西生长比较快，它是当年种当年收，生长周期短，效益高，桑果数量大的话，再发展也还来得及。我们绝大部分桑果汁是外贸的，以后继续发展的话就发展到空气比较好的山区里。我们村里的桑果主要是让游客来采摘，现在已经举办了10届桑果节，就是2004年开始的，也兴办了旅游公司，主要是农民心地比较善良，人家城市里的人来了采几颗吃吃就采几颗，后来人多了，游客不仅自己吃还会带回去，村民就有卖钱的想法了，因此我们成立了旅游公司——天宫庄园，成立后我们是由自己经营，从1998年到2004年，宁波城里在卖的都是我们这里出的。后来随着交通事业的发达，食品卫生素质的提高，市民就希望自己到农村来采摘，这样比较卫生一点，再加上现在私家车也比较多，所以我们就开始卖门票，门票以后每一年加5元，到2012年我们的门票是60元钱，这样一来，带动了我们的生产发展。

问：种植桑果的想法是怎样产生的，以怎样的模式运作的？

答：原来我们在村里自己种，再让游客来采摘，采摘了以后，因为游客一般都是周末来这里采摘，从周一到周五，桑果成熟比较快，周日采完后，周一就没有了，周二、周三、周四说不定又开始发芽，不采摘的话要掉下来，掉下来就浪费了，所以说我们那时候就办了加工厂，也就是天宫庄园果汁果酒有限公司，这样就用桑果来加工桑果酒。大家平时喝的红酒是葡萄酿制的，而我们的就是桑果酿制的，酿制过程一样的，葡萄酒有白色、红色的，而桑果酒是紫的，颜色比较好，所以说我们这样的也叫葡萄酒，只不过我们是桑果干红葡萄酒。这个是一种，还有一种是浸泡成的，用白酒浸泡，再一种就是榨汁以后，做成果汁，做这个数量比较大，像这样一瓶，我们出厂价8元多一点，252毫升，在香港卖24元，因消费者阶层不同定的价钱也不一样，果汁营养比较好。

问：桑果汁做了这么多年，市场的反馈信息怎么样？

答：果汁绝大部分是出口的，大概占总数的80%—90%，出口的话最少一个集装箱，主要销向韩国、日本、中国香港、新加坡、中国台湾、欧美等国家和地区。中国香港比较多，在国内各大超市很少，现在跟光明牛奶公司合作，借他们的品牌，由他们为我们卖货。

问：在出口过程中有没有遇到什么困难，比如国外的质量标准高、反倾销之类的？

答：我们是劳动密集型产业，我们没有什么质量问题，所以说基本上不会遇到反倾销之类的出口问题。

问：为了避免桑果种植的季节性限制，采取了什么措施？

答：为了保证每一天都有水果可以采摘，有东西可以摘游客就会来，所以我们从桑果、蓝莓、葡萄、梨、草莓、杨梅、无花果、金橘，一年轮一圈，提高“三产”收入。

问：有没有想过在其他的地方复制这种发展模式？

答：这个东西很难做。我们附近有一家做空调的奥克斯，他们造过汽车，造成了，但投入得很多，也很难管，所以，不一定是到哪里去生产就能成功的，这个东西很难做。我们在其他地方投资也是要在比较稳定的工业园区，不可能到小山村里去搞。作为投资，一定要有钱挣，也要在适当的时候。我们现在是在发展自己的村庄，这里也有好多商机，自己搞好了，以后有能力再投资。

问：企业进行股份制改造，股权是如何分配的？

答：股权的分配，我们是定个人股51%，集体股49%，跟企业不一样。我们周边地区有好多社区，他们的土地被国家征用以后，旧城改造，都搬到社区里面去，村庄也取消了，村民变为了居民。其他村庄合并了以后，70%是个人股，30%是集体股，他们的集体股主要是用于平常的办公，社区里面也有搞清洁卫生、绿化之类的，这些都要钱的。他们70%是分给股东的，每个股东2500元一年，我们村是加强集体经济发展，所以集体股要多一点，主要是用于发展再生产。他们每一年是把70%的钱拿来分光，我们2012年人均是4500元，2013年是5000元，一个股东是一股，股权不能转让，在世时必须自己用，过世后可以继承给后代。

我们还有一个举措就是新村建设。原来我们是有8个自然村，现在我们保留了一个自然村，其他7个拆掉，比我们国家提出的新农村建设早了2—3年。我们的目的就是改变村民的居住环境，于是就请了同济大学城市设计院做了两个规划，一个是村的总体规划，一个是新村规划，花了50万元钱。做规划时主要做了两件事，一是对村民家里的老房子进行评估，另一方面就是造房子，造了两年，2004年造好，2005年开始分房。分房子跟城市里差不多，都是抽签，抽签决定住哪层，套间比较多，随村民自己挑选。所有房子只给村民，不对外销售，不是商品房，人均有80平方米，每人大概2—3套。现在土地产权正在转变，转变后可以交易。现在我们这里的孩子结婚都不用愁房子，打消了村民的后顾之忧。新村建设投资2亿元，这些钱绝大部分是由我们的集体企业出的。所以说现在一个村庄要搞得好的话，得有这种集体企业。如果是民办企业，村里的路坏了要修让企业老板拿钱出来，第一次他们会拿出来，当他们碰到难题的时候，你不帮他解决的话就不好说了。唯有集体企业赚来的钱归集体，什么公益事业都可以做。

问：如今的湾底村取得了骄人的成绩，但是我通过资料收集发现湾底过去也是比较穷困潦倒的，能跟我们介绍下湾底的历史状况吗？

答：那时候每个村庄一个姓，叫生产队。主要种稻，吃饱饭也很难说，是按口粮算的，一天9两，一个月28—29斤米，不像城市里的人有粮票，那个时候米是一毛三分八，很便宜的。那时候农民生活很苦，会断粮，只好吃大麦，但大麦不好吃，太硬。20世纪80年代，土地开始承包，粮食可以买卖，家里多出来的粮食去卖也没关系。当时这里的人均是一亩土地，都种水稻，蔬菜不好种，每个人都有自留地，但是不能多种，多种会被刨掉。

1982年，吴祖楣担任党支部书记，之后村子在他的带领下慢慢发展起来。在“文革”的时候，他也受到了一些迫害。打倒“四人帮”以后，他有了把村里的经济搞上去，把老百姓生活搞上去的想法。他曾经将“穷则思变”四个字写在窗上，然而毛泽东语录里应该还有后半句“要干要革命”，他没写，因此在“文革”时就被“打倒”了。“文化大革命”后，为改变村里的状况，就搞集体经济。在1993—1994年的时候，原来的村办企业都转制了，但吴祖楣不支持卖村里的企业，他的决心就是我要好好地做，带领老百姓把自己的村子搞好，实现共同富裕。那时候他既是党支部书记，又是厂长，更重要的是他也是一名供销员，是之后带领村里的企业走出去的重要因素之一。

我们村原来隶属下应公社，后来叫乡，现在叫街道。原来下应公社的时候我们叫五一大队，一个公社19个大队，我们是最穷的一个。到20世纪80年代，农业起步，引进先进的理念，慢慢搞起了农业科技，这样慢慢发展起来。农业兴起以后再搞工业，工业搞好以后，反过来再反哺农业，再以农业为基础发展第三产业，现在的旅游业是我们村新的经济支柱。

（二）访谈2

时间：2013－07－05 9：40

地点：景区入口凉亭

人物：外来务工人员李大叔

记录人员：肖旭雨、沈洁、娄洋

访谈外来务工人员(www.daowen.com)

记录内容：

问：打扰一下，大叔，我们做个采访，能问您几个问题吗？

答：呵呵，你们问吧，不知道我答不答得上来。

问：大叔，您贵姓？您是湾底村村民还是外地人啊？

答：我姓李，要真是湾底村民就好了哦，我是距这里还有几十里地的外地农村的村民，我在这里当保安，这边可以通向景区里面，不让外边的人进来。

问：是李大叔啊，您感觉湾底村怎么样啊？就是好不好，富不富裕啊？

答：年轻人，我跟你说，我是土生土长的农村人，在农村活了大半辈子了还真没见过农村搞成这个模样的。你看他们的别墅，他们的小区，我还听说他们每家都有好几套房呢，还每年发钱，发东西，组织老人去旅游。湾底是个好地方咯。

问：李大叔，在湾底的外地务工人员多吗？

答：好多都是外地过来的，我认识的有安徽的、江西的，都是从很穷的农村过来在这里打工的，有的人在这里一待就是10年啦，有的刚来时候还没有结婚，现在小孩都快10岁了。

问：您觉得他们为什么发展得那么好，那么富有？

答：这个我也不知道，可能是他们有钱吧，办法多。

问：您觉得这边文明程度怎么样？比方说，公共卫生、财产安全等方面？

答：跟我说文明我说不太清楚，卫生嘛，很好的，你看那边都是垃圾桶，整个村子隔不了多远就有一个垃圾桶。这里本地人不乱扔垃圾的，外地人也养成了不乱扔的习惯。财产安全得很嘞，这里的人都很富裕，不会干小偷小摸的事情，好多外面来打工的人有时候摩托车放在外面不记得锁了，一整晚都没事。

问：大叔，您在这边生活还习惯吗？村子对你们这些外来务工人员态度怎么样？

答：呵呵，这里的环境好，生活得很习惯，我这个工作就是有点闲。村子逢年过节都会给我们礼物的，有时候果子熟了也要分点给我们尝下，好多人都把这里当作自己的家哟。

（三）访谈3

时间：2013－07－05 10：30

地点：湾底村村民小区

人物：当地村民王阿姨

记录人员：肖旭雨、肖洒、何璐琦

湾底村采访人集体合照

记录内容：

问：王阿姨您好，您在湾底村生活了这么多年，感觉湾底村变化大吗？

答：这个变化是很大的。我在这个村生活了几十年，刚开始还是很苦的。几十年前这里和别的地方没什么两样，都很穷，以前我家里的房子也是很破旧的。这里的路也不好走，坑坑洼洼的啊，地也不多，种地的粮交一部分给国家，遇上灾年什么的，还吃不饱饭，哪能跟现在比呀。你看我们的小区还是挺好的，不愁吃、不愁穿的。现在也不种地了，家里人都在村办的企业上班，我们自己也有股份，做不做事都有分红，我自己一般待在家里做些家务什么的，有时候出去旅游什么的，村里每年也会组织我们出去一两次的。

问：湾底村现在变得很富裕，您认为导致这些变化的主要因素有哪些？

答：我认为村里变好了，一个是要感谢我们的书记吴祖楣，他为村子做了很多事情，当年村里的一些破产企业收归于村子后，是他把这些企业做起来的，他带领村子发展企业，还给我们股份，带着大家种桑果，现在还种了好多其他的水果，城里人特别喜欢上我们这里采摘新鲜的水果，有人买，我们的收入就高了，这个比我们以前种地的收入要好得多啊，大家伙都尝到了甜头，有了干劲，都愿意听书记话，跟着书记走，觉得书记带我们走的路是对的。后来，城里来的人多了，书记又带着我们搞起了旅游。除了摘水果，游客还可以在这里参观、钓鱼、烧烤，也可以在这里住的。还有一个原因就是实行了家庭联产承包责任制，以前村里的地大家一起种，只能种粮食，不能种其他的东西，种了很多，有时候却吃不饱，那个穷的呀，想想还是现在好喔。

问：现在你们都不种地，地由村企业集中经营，以后你们老了怎么办，像城里人一样有退休保障吗？

答：村子里的，其实也是我们自己的，我们就那么几亩地，现在村子在统一管理，效益高些。我们把土地租给村里，村里给我们村每人10万元钱的股份，每年的分红足够一个老年人的花销了。另外除了分红，老年人还可以领到村子发给他们的养老金，老人基本上还可以存钱，各方面待遇很好，就算老了我们也不会担心生活问题。

问：村子会经常给你们举办一些文化娱乐活动来丰富你们的精神生活吗？

答：活动嘛，其实可以说是天天有，比如这个星级家庭评比，就要求我们天天要把个人卫生、生活安全方面搞好，要有一个好的精神面貌，个个都争先赶优。这里经常会举办一些活动，比如桑果节，许多外地人会过来，我们也会参加。老人还有专门的活动室，看书、玩牌、下棋，气氛还是很好的。

问：现在我们国家提出了“中国梦”，您认为自己的“中国梦”应该是怎么样的？

答：我觉得我们村的生活已经很好了，现在我们可以说就在“中国梦”中了，不过我相信，我们村的“中国梦”会越来越好。