三、小组访谈

1.张家湾村(14人，其中女5人)

(1)退耕还林还草的情况

●从1999年开始退耕还林，村上人都知道，绝大部分家里都有退耕还林还草。

●政策补助已经兑现5年了，像槐树等生态林能兑现8年，经济林兑现只有5年。

●目前全村大部分退耕地还的都是生态林，经济林只有50多亩，还没有什么收益，还草主要以苜蓿为主，种多种少都是自愿，谁愿种草就种草。

●退耕还林后土地基本上没有打乱，只是口粮田进行了一些小的调整。

●人均口粮田退耕后一般也就5亩左右，多一点的大概有10亩，少的也就3～4亩。

●收入来源:一是种植，主要以土豆、荞麦为主，另外还有一些其他粮食作物。二是养殖，养羊多的有30～40只，少的有4～5只，基本上都是圈养，羊少的草喂不完，养羊大户草就不够，缺一些草，养羊少的农户把剩余的草卖给那些大户。三是外出打工，这几年，外出打工的人比较多，所以劳务输出几乎每家每户都有。四是退耕补助，退耕还林还草人均500元。

●政策是好政策，村民感到比较满意。

●经济林长不起来，长得慢，质量差，而且还不肯活，将来就是长起来也不会有太大的收益，所以也没有人愿意种经济林。

●造林难以成活，主要是因为干旱，补种的比较多，再就是林木生长很慢，补助到期后不可能长成材。

●退耕还林是为了增加林草，防止水土流失。

(2)作用、变化、影响

●放牧的越来越少了，牲畜对林草的踩踏、啃食也少多了。

●种草养羊，比种粮食利大。

●退耕后地种的少了，只是管林草，省事而且劳动强度也小了，劳力大部分都剩余出来。

●封山禁牧后，饲草供不上，养殖的规模难以扩大，现在家家都在养羊，能有多余饲草的农户也不多。

●退耕还林后有钱有粮，这是天大的好事。

●这几年农村变化很大，通了电、能看电视、能打电话、还用上了沼气，每天都有白面吃，生活真的好多了。

●以前苜蓿用处不是很大，现在苜蓿是主要的喂羊饲料。

(3)问题、困难、担心

●养40只羊，算是比较多的，现在最大的问题就是草少，还是不够羊吃，如果在要花钱买饲草的话，养羊的成本就很大，农民也养不起。

●担心8年国家不兑现钱粮以后，该怎么办还真是个问题。农民说担心也担心，说不担心也不担心，到时候总有办法。

●在原来的基础上，靠主要是自己来维持生计，生活有的提高了，有的还是老样子，村上生活困难的家户还不少。

●这两年洋芋能卖个好价钱，如果不退耕，所有的地都种上洋芋，那收入还是很好的，现在每年要少收入3000元左右。

●有的家羊多，有的家羊少，养羊多的家户可能有困难，饲草也有困难，但养羊少的家户，收入也就少。

●大家都养羊，羊子多了价钱自然也就上不去，养羊的人就少了。

●林地上本身就没有什么收入，国家再不补，那收入肯定会更少，所以退耕还林只能是保持水土流失。

●有的农户种的地很有限，要提高产量，就要改变现在长年使用化肥的做法，化肥对土地肥力是有害的，要在肥料上下工夫。

●退耕还林植树造林是件好事，但现在种植的树木品种有点少，这对林草生长不利。

●以前柠条地里没有的病害，现在虽然不让放羊，但一些病害慢慢都出现了，羊子的踩踏、啃食虽说对柠条林美观上有影响，但可以没有病害。

●大户发展养羊，要考虑草够不够，家家都搞养殖，多不多，市场上需要不需要。

(4)希望

●退耕还林补助8年太短，期望能多给补助几年。

●刚开始没有考虑生态林的困难，当初发展经济林。

●能有新的致富项目，退耕还林后地少了，种地也只能顾住温饱，羊养的多了也不值钱，唯一就剩外出打工了。

●打工要有一定的技术才好找活干，帮助农民学一些实用的技术。

●没有经济林，只靠养殖不一定可靠。

2.强庄村(14人，其中女6人)

(1)退耕还林还草

●退耕较多的有40～50亩，平均起来每户10亩左右。

●剩余耕地也就是口粮田，人均5～7亩，多的10亩，少的人均3亩。

●1999年开始退耕还林，2000年开始兑现，还林兑现群众都赞同。

●退耕还林要求是集中连片造林，每家每户都有退耕地，有的户土地多退的也就相对多一些，有的户就要少一点。

●荒山造林每户多少都有，群众也没有意见，都同意，因为这是上面政策的规定。

●种的树基本上都是生态林，经济林我们这里种不成，没有经济价值，所以经济林的数量很少。

●还草主要是种苜蓿，既有经济价值，主要是作为养羊的饲草，又有防风固沙的作用，就是兑现期限太短。

●种草多的农户大约有几十亩，少的也就几亩。

●有刚开始退耕还林时同意，可等到拿上兑现的钱粮以后，发现现在种地的收入比兑现要高得多，有些后悔，但是没有办法了;也有的人家当时就不同意退或退的很少，现在就高兴了。

●如一个5口人的家庭，现有耕地也就15亩左右，种上几十亩草地，十多亩树，养上七八只羊，一年的收入也就2000～3000元。

●林草混种，长势都很好，只是今年天气干旱，草都生虫了。

●黄土高原干旱缺水，树长不大，也长不成材，树主要是柠条、沙栀、柳树。

●收入来源主要就是农作物、养殖，再就是外出打短工。

(2)作用、效果、影响

●保持水土流失，减少沙化，以前我们这儿的风沙很厉害，只要一刮风，沙子就在公路上跑，田间地头、农户的房前屋后都堆满了沙子，现在好多了，风沙刮的次数少了，也没有以前那么大了，退耕还林后的变化还是很大的。

●退耕还林的补助虽说不多，但有稳定的现金收入。

●政策兑现有保证。

●种的地少了，就可以多施农家肥而少用化肥了，也等于节省了开支。

●有好处，我们当地人都能感受到。

●耕地少了，要精耕细作，就要有投入，还要有一定的技术，才能有效益。

(3)困难、问题、担心

●8年以后停止兑现，收入就会减少，尤其是退耕多的农户，地少了，种的树又没有什么效益，搞养殖的多了，也不挣钱，生计还是个问题。

●种的树七年八年是长不成材的。

●生态林兑现年限太短，在我们这个地方，8年时间树根本就长不起来，如果补助一旦停止，林草的管护就成问题。

●退耕还林后，耕地少了，就要有更多的投入来搞农田水利建设，农民自己投工投劳，但还需要上面的资金支持，光靠农民不行，他手里没钱搞。

●现在林业、种植业、养殖之间不协调，农民温饱没有什么问题，但致富比较难。

●还有个别一些人偷着放羊。

●就现在来说，吃饭不成问题，但花钱是个问题，主要是来钱的门道少。

●干旱地区植树造林成活率很低，现在的补助又比较低，要不断地补植，三补两补，造林成本就增大。

●退耕还林的补助没有农田产量高，荞麦、洋芋都能卖上价，退的越多现在就越吃亏。

●黄土高原缺水，如果有水就好了。

●没钱花，出外打工也挣不了几个钱。

●农林牧缺一不可，但现在不协调，互相打架，都在争地。

(4)期望

●有些草地应变成粮田。

●继续保障，再延长几年。

●农民现在的花销也很大，吃饭、穿衣、培养下一代念书、看病等等都需要花钱。

●希望上级能尽快完善后续政策。

●将补助标准能再提高点。

●西部开发，退耕还林能有些直接针对农民的优惠政策。

●养殖业可以有收入。

3.高岔村(17人，其中女5人)

(1)退耕还林还草情况

●退耕还林政策规定，还生态林补助8年，还经济林补助5年，还草补助2年。

●从1999年开始退耕还林。

●生态林的兑现全部到位，每年都能按时兑现，群众也比较满意。

●退耕地块都是统一规划的，在这些地块退耕都已兑现。

●村上退耕多的有60～70亩，少的有10多亩，平均20～30亩地，有的种草多，有的造林多。

●按片规划草林，群众都基本上满意。

●种草主要是苜蓿，作为养羊的饲料，现在都舍饲养羊了，首先要解决草的问题，一般农户养10～20只羊。

●植树主要是生态林，包括柠条、柳树、刺槐等，经济林很少，长不活，天旱。

●刚开始两年兑现时，还有粮食，农民也倒是满意，后来几年改为全给现金，那就更好了，现金划算，粮食还有个质量问题，有时卖的时候就可能卖不上价，现在吃多少买多少，还可以买最好的粮食。

●荒山造林只给树苗，没有管护费，这不合理，要保护生态环境，种上的树就一定要有人管，没有人管护栽上也很难成活。

●退耕后基本的口粮田也就人均三五亩，靠天吃饭，产量不稳定。

●政策是个好政策。

●发展养殖业，引进新品种，白绒山羊、小尾寒羊。

●有的农户对政策还不太清楚，因为没有直接退耕还林。

(2)效益、作用、影响、好处、变化

●以前黄土高原广耕薄收，现在注重提高单产，单产提高以后，总产量也和以前差不多。

●种草才能搞舍饲养羊，还能得到经济效益，草多的就可以多养羊，有的农户一年下来能有大几千块钱的收入。

●生态环境的确比以前要好多了，往年刮大风，黄沙满天飞，风沙打的眼睛都睁不开，现在山地里的动物也多了。

●以前有放羊的传统，对生态环境破坏很严重，现在封山禁牧以后，放羊的就很少了。

●林草成活率都好。

●收入来源养羊和种地，出外打工的人有，但比较少。

(3)问题、困难、担忧

●种草是为了养殖，但羊养的少了也挣不了什么钱，养的多了，草又不够吃，还得花钱买饲料，种草本身也得花钱，种草大多数都不划算。

●全村退耕还林2000多亩，种几万棵树，树也没长起来。

●现在一斤土豆能卖0.54元，一亩一般产量在2000斤左右，就是少一点也有1000多斤，收入也要在700元上下，而一亩地退耕还林补贴也就160元，相差很大，退的多的现在有点后悔。

●耕地退的多了，没有地种洋芋。

●黄土高原干旱少雨，8年时间树是长不成材的，担心到时没有任何效益。

●种的树长大了以后，也不能由自己砍伐，耕种的地也没了，那时有的人生活就会很难。

●有的农户羊养的多了，草不够吃，就用玉米做饲料，代价太大。

●现在粮食涨了，可种的粮食少了，买粮又得多花钱。(www.daowen.com)

●草现在退化了，羊减少了，收入也就少了。

●政策补助期限太短，林草难以保住。

●担忧剩余耕地产的粮食够不够吃。

●都在养羊，种草不够羊吃，过量的采割，加上干旱，会使草场退化，而且羊也就不值钱，有的农户养殖的积极性就不高。

●8年后，生态林没有效益，不知再怎么办?生态是好了，不知吃什么?到哪找吃的。

●本地基本上是靠天吃饭，现在的生产条件还需进一步改善，如打水井、建蓄水池等主要解决缺水的问题。

(4)希望、建议、需求

●退耕还林，天旱，林草长不起来，补植量大，现在每亩20元的种费苗太少，有时还要自己掏钱买树苗，这还不算人工费。

●退耕还林补助期限再延长上几年，保住栽种的林草，为保护生态环境。

●开发新的产业，寻找新的致富门路。

●别人退耕地少，8年后还有地种，退的多以后生活就有难处。

●能把困难反映上去，解决了就行。

●农民出外打工，需要有一定的技能培训。

●以往上面也来人调研过，但真正能不能带上去，能不能解决问题，还真不好说。

●我们老百姓说得再多也没什么用。

4.西任沟村(18人，其中女8人)

(1)退耕还林还草情况

●1999年开始退耕还林还草，政策都知道，就是生态林补助8年，经济林补助5年，草补助2年，一亩200斤粮食，20元种苗费，荒山荒地造林每亩50元种苗费，也还算满意吧。

●栽种的树种主要有榆树、槐树、柳树、柏树和沙棘等，2000年开始兑现，已兑现了5年，前两年兑现有粮还有钱，以后就都兑现成现金了。

●全村退耕还林还草有2000多亩，是由林业局统一规划，按集中连片退的，另外还有几千亩柠条。

●全村还有2000多亩能退而没有退的滚沙地，从治理环境考虑希望退，从种植上尤其今年洋芋、荞麦价高，又不想退。

●退耕还林退最多的有30亩/户，也有没有的，有的多，有的少，平均大概在10亩左右。

●草地基本上家家都有，多的有15亩左右。

●还林还的全为生态林，经济林我们这个地方不适宜，一般都没有经济效益，所以也没有人栽种。

●从种植上来说，收入总的是减少了，补助的不如种地收入高，不划算，荞麦一亩按200斤算，每斤1.10元，比补助翻了一倍多，洋芋一亩产2000斤，葵花一亩产300斤，收入都要比补助多，现在种植上的收入也就少多了。

●养殖上以前一般每户都有30～50只，现在不让放养了，只能舍饲养殖，饲草难以解决，只能少养，每户也就20只左右。

●退耕还林以后，口粮田和林地草地大概各占一半，也就是人均4～5亩的样子。

●现在虽说口粮田也不算少，但由于天气干旱、只能多种薄收，像去年土地上的收入就不行。

●村上大约有2/3的人外出打工，这也是现在农民主要的现钱收入来源。

●草的作用很大，苜蓿、柠条都可以防沙固沙。

●经过几年的补植，林草的成活率还是比较高，大约在80%～90%。

(2)作用、变化

●总的来说，退耕还林是好事，至少风沙比以前小多了，要不然我们这个地方到处都是沙子。

●退耕还林能够改变大自然。

●退耕还林政策规定，一亩20元管护费，由护林员负责维护，树就能长好了。

●外出打工、做小生意的人也多了。

●没发家致富的路子。

●收入减少，因为地少了。

(3)问题、担心、困难

●8年以后生活怎么办。

●树变不成钱，没有经济价值。

●以前是卖粮食，现在还得买粮吃。

●打工倒是能挣些钱，可活比较难找，农民又没有别的什么技能。

●靠现有的地很难维持生计，我们这是靠天吃饭的地方，再说现在的化肥、柴油等都在涨价。

●水是个大问题，吃水都靠雨水、窖水，浇地就更不可能了。

●8年补助完了，肚子都吃不饱了。

●能维持生活就好。

●现在农民来钱的地方实在太少，而花钱的地方却很多，供孩子念书、看病等都得花钱。

●全村只有两个高中生，个别上不了学，30岁以上男女不少人都是文盲。

●粮食价涨了，退耕还林的补助却没长。

(4)希望、建议

●希望能解决水源，打井是个办法，地下40米就有水。

●耕地少了，更要提高农田的质量，口粮才能有保证。

●补助期限再能延长上几年，至少等到林子长起来。

●希望能有新的致富项目。

●修路、引水、建沼气。

●少种点柠条，让老百姓多种点地。

●搞养殖业，可以把柠条加工成饲料，电视上看到的。

5.王圈村(17人，其中女5人)

(1)退耕还林的情况

●平地能浇上水的，产量要比旱地高得多，但数量很少，大部分是旱地，最主要的问题是干旱，基本上靠天吃饭。

●退耕是从2000年开始，政策包括补助年限、标准村民都知道。

●整片整片退，农户基本上都有，只是有多有少，最多40～50亩，还有的就没有退耕还林，平均10多亩，群众也都没有什么争议。

●现在已经兑现5年了，基本上都兑的是现钱，兑现粮食是刚开始时有些，后来都一直兑现的钱。

●属传统的半农半牧区，家家都养羊，数量上现在有的比以前少了，有的比以前多了，户均5只。

●基本都是舍饲养殖，养殖多的，是因为退耕后还的有草地，主要是种的草喂养，再加上一些玉米秸杆和购买饲料，种草少的就只能少养。

●放养对生态破坏很严重。

●种树是不花钱，可以后再不能种庄稼了。

●退的都是现耕地，以前每亩也就有200元的收入，这几年粮食、尤其是洋芋都值钱了，均拉起来至少也能有400元左右。

●荒山荒地造林的任务量还是很大的，不完成不给兑现，而且还没有补助。

●退耕前人均8亩多地，退耕补助有了零花钱，人均退耕有4亩，还剩余4亩的口粮田，基本的吃饭也够了。

●农村现在盖房、看病、孩子上学都很费钱。

●种的树成活率还差不多，只是将来也可能长不成材，干旱缺水。

●栽种的大都是生态林，种类也比较多。

●刚开始退的时候粮食价低，如果像现在退耕就不划算了，这两年粮食涨价了，收入少了一半。

(2)变化、影响、作用

●生态环境的变化是很大的，风沙比以前少了也小了，以前风又大，而且一刮就好几天，沙子到处跑，公路上都是沙子。

●地少了，粮食也种的少了，不让放羊。

●当时退耕补助与地里的收入差不多，现在就要比种地少多了。

●羊对林草的啃食、破坏很厉害，封山禁牧后，再没人放羊，对生态有好处。

●退耕还林、植树造林，大风沙就会减少了。

●感觉这两年的收入少多了。

(3)问题、担心

●退耕还林栽种的有些树，在我们这个地方不适宜。

●土地是农民一辈子的生计来源，虽说现在可以出去打工、做小生意，但都靠不住。

●圈养、饲草就是个很大的问题，羊吃不饱。

●没粮、没钱，眼下的日子不好过，人多、地少，后代怎么生存。

●没有经济林，都是生态林，生态林又没有经济效益，又不能吃树。

●补助年限太短，8年树根本就长不起来。

●退耕还林都是长久性的占地，再不可能种粮食了。

●种的树死了，还要补植，又不给钱，不合算。

●耕地越来越少，退耕还林、开发石油、搞建设等，都要占地。

●打油井，对农作物的生长不好。

●退耕还林后地少了，又没有别的来钱门道，娃娃又多，担心孩子上不起学，从高中到大学得花不少钱。

●现在到处都在打油井，应多给农民补助一些。

●补助来的钱，要供孩子上学，而且补助的钱又不多，粮食涨价了补助不涨，家里人多钱少，日子不好过。

●孩子上学的开销很大，上出来工作又不好找。

●收入来源就那么几样，补的钱、种田、打工。

●一年四季都要买水吃，大概得1000元左右。

(4)希望

●靠天吃饭的地方，现在种的地少，就应多给一些补助。

●能打些深井，变旱地为水浇地。

●发展羊子加工业，让养羊户的收入能更多一些。

●要保证退耕所还林草不被毁坏，能保持一个好的生态环境，就要将补助再延长10年，使农民在他自己营造的林地上能有收益。

●农民的基本生活保障还要靠地，因此，上面应有些投入，加上农民自己的努力进行农田建设。

●还是要栽种一些适宜的经济林，这样子女也能有所受益。

●可以在生态林里套种一些经济林种。

●一定要种好农田，解决吃饭的问题。

●现在养羊赔钱，生活来源主要还是靠土地。

●引进一些有经济效益的树种。

●应多种草，既能养羊，又防止水土流失，如果种草也给补助就能鼓励农民多种草。

●应用科学方法，提高草的产量。