问：现在会跳最传统的大傩舞的人还多吗？

凌：现在有一些人会跳传统的大傩舞，比如扮演方相氏以及十二兽神的一些人员都还健在，同时也都是学校的老师们，现在50多岁。年龄再大一点的，肖鹏飞老师的那一辈都已经去世了。还有就是原来在我们丁家文化站的已经调走了的老师。还有原来扮演“泥巴鬼”的裸儿们，他们现在已经长大了。

问：璧山大傩舞有参加一些大型的演出吗？

凌：我们曾经把“泥巴鬼”编成了一个节目，2007年在朝天门进行过演出。朝天门的场地很大，我们一共有四五十个演员参加了演出，男女演员都有。其中跳舞的有6人，方相氏有2人，十二兽神有12人，裸儿有大概20人，都是四五岁的幼儿园的孩子，最小的3岁。那个时候这些孩子表演是全裸的，但在朝天门演出之后，出现很多不同的意见和声音。有些人觉得这是传统，应该继续传承下去，有些人觉得这个影响不太好。于是领导们就提出来不能全裸了，规定搬上舞台要有限制，后面就不允许全裸了。

除了那次朝天门演出，之后就没有这种大型的演出了，但是在整个璧山区还有丁家街道还是有很多表演，比如节假日都会开展一些大傩舞活动。市里面的演出还是很少，因为大傩舞是作为一个民俗活动，更多地倾向于保存和传承，不能用于比赛。去年文化馆编排了一个关于大傩舞的舞蹈剧目，是男子群舞，改编的艺术化了。舞蹈要戴上面具，手拿道具，跳的动作都是驱鬼、庆丰收的意象，内容以驱鬼、祈福为主。此外，还创作了一些关于大傩舞的舞蹈节目、方言小品，是现代形式的节目，和传统的大傩舞差距比较大。总体来说，在璧山丁家街道活动的比较多，端午节我们都把它作为小活动了，着重是大年十四的行傩活动。尤其是大年十四春节期间，大傩舞活动特别红火，四面八方的人都来观看，还要打灯笼和火把。大家都带上家人和孩子，打上灯笼，一起去“偷青”。像另一位传承人叶小金，他把自家几亩地拿来专门供这些游客们“偷青”，游客们偷得可高兴了，一车一车地偷。

问：璧山大傩舞现在是否有一个固定的演出团体呢？

凌：有，我们有个演出队，大概有30人，都是我们民间自己组织的人员。有已经退休的，有正在单位上班的，也有打工的。现在我们每年排练的时候都有专业的舞蹈老师给我们排练。但是有时我们节目比较简单，不需要怎么排练，人员一到位，道具拿上就可以开始。因为我们是传统的民俗性节目，不需要怎么排练，到了该表演的时候自然而然地就进行起来了。特别是大年十四的“偷青”和“打灯笼火把”，非常火热。实际上我们还考虑把这两个活动上报到区里，想将它们申报为民俗活动方面的区级非物质文化遗产。

问：这些演出全都是您在负责吗？活动经费是从哪里来的呢？

凌：对，演出都是我负责。我们除了平时的这些演出，也没有额外收入。像正月十四和端午节之类的活动，我们也没有去申请政府拨款，都是自发的。演出其实也花不了太多钱，因为是一种自娱自乐，只需要一些运费，比如像乐器表演的器材还有音响需要运过来，就要产生一些车费，我就把传承人补贴的那笔钱拿出来支出，我觉得这算是应该用钱的地方。肖老师在的时候，我代他去领过两年传承人的补贴，后来肖老师去世后我自己领了两次。我把这些钱作为活动经费，如果有什么活动要开展，我就用这些钱。像这次开展的璧山区的活动，请人舞龙舞狮、车费和化妆费我就用活动经费支出。

问：璧山大傩舞的传承工作是怎样进行的呢？

凌：2016年，我们在丁家立山寺成立了一个大傩舞传习基地——璧山大傩舞传习所。传习所是区文化馆给我们挂的牌，由我和叶小金负责。现在我们传习所一年大概有一个季度的时间是培训小孩子，向他们讲述一些大傩舞的故事，学习技艺。每次培训时间根据具体情况安排，我们着重在端午和大年十四开展传习活动，就是为了每年的这两个节日的演出进行排练。(www.daowen.com)

除了在传习所进行传承，我偶尔也会去一些学校里面做一些教学活动，不过不经常去，没有固定时间地点，有活动就去做。因为我们要表演的话，就要找学校里的小学生，跟老师联系。演出时，如果是幼儿园的小朋友表演还要带上幼儿园老师和家长，比如2016年需要的那次演出就是带上了小孩家长，我们没办法照看那么多小孩子，担心出现安全问题。表演活动需要找一年级的孩子，但现在不好找了，一年级的孩子和幼儿园大班的孩子都不太愿意来，因为小孩子年龄大一点就知道害羞了，不愿意穿比较裸露的服装，所以现在就只有找中班的孩子。孩子们学得很快，一会儿就学会了，手上拿着道具，教他们吼一下“傩！傩！傩！”然后朝一个方向，告诉他们我们去打鬼或者其他的，他们很快就学会了。

图7-7　大傩舞传统技艺传习班2017年收徒授艺现场

问：除了您和叶小金老师是区级传承人以外，还有市级传承人吗？还有其他人在传承大傩舞吗？

凌：我是2007年被评为区级非遗传承人的，后来叶小金也评上了区级非遗传承人，那会儿他是跟着我学习的。叶小金自己出资修建了立山寺这座寺庙，提供大傩舞排练的场地。我们自己集资或者出资开展活动时他也会出资帮助，我们一起合作，共同把大傩舞活动开展起来。市级的非遗传承人因为申报程序的问题，从肖老师2016年去世之后到现在，还没有申报上去，所以现在市级传承人暂时空缺。关于其他大傩舞传承人，我们现在还有一些师弟们，比如我们当地的陈勇、曾陶等，都是我们有活动可以随叫随到的人员。其次，从2013年开始，我们每年都会开展传承人培养活动，培养四五个后续传承人，现在已经培养了20多人。进行过系统的大傩舞学习的人在璧山大概有30人了，年龄大概都在10岁，都是小孩。因为璧山大傩舞与其他地区大傩舞有所不同，需要裸身，对年龄有限制，都是从小时候培养。

问：您对璧山大傩舞的传承有什么建议或者打算吗？

凌：首先我认为每年的活动应该继续开展下去。今年我想把大年十四的“灯笼火把”和大傩舞中的舞龙、傩舞弄好，每年都继续开展好。其次，希望我能够申报为市级的非物质文化遗产代表性传承人。肖老师2016年去世后，这几年璧山大傩舞的市级传承人都是空缺的，要从区里选拔一个人上去，我想尽力申请市级非物质文化遗产的传承人。有了这个头衔之后，才能更好地以传承人的身份去开展活动，可以整体去掌控，为后面的传承工作做打算。如果我成为下一任市级传承人，我认为每年都应该培养3～4个后续传承人，从孩子三四岁的时候开始培养。先找培养对象，然后就向他们讲述一些大傩舞的基本情况，特别是今年，如果把“灯笼火把”和“偷青”活动申报为区级非物质文化遗产，可以结合起来一边培训一边给他们讲，这样会更透彻一些，让他们知道我们丁家有这样一种传统的民俗性活动。另一位区级传承人叶小金可以作为大傩舞的后续传承人参与进来，比如说在大傩舞推广上发挥他的长处。还有这一套大傩舞班子里的人，比如陈勇、曾陶这些一直合作的人都可以作为后续人员，共同把传习所开展得更好。

图7-8　璧山大傩舞后续传承人培养（图片来源：凌钦霞提供）