问：除了艺术团里的教学工作，你们有在其他地方教学吗？

周：为了保护鲤鱼灯文化，2001年在政府的要求下我们成立了重庆万古鲤鱼灯发展有限公司，注册这个公司就是为了保护鲤鱼灯。公司成立后，日常的东西都有花销，要政府支持才行，政府支持的话公司才能正常运作。2005年成立了艺术团，叫鲤鱼灯民间艺术团。这个艺术团成立主要是为了出去表演，组织了一批人来成立艺术团，以后有什么活动就由艺术团成员负责表演。艺术团当时成立的时候有六七十个人，现在真正来参加表演的人不多，只有一二十个。他们好多都是有工作的，自己有自己的事情，所以不能来参与表演。年龄最大的是70多岁，最小的都是50多岁，没有年轻人。我们艺术团出去演出，有时在政府的花园排练，没有专门的场地。本来那一次政府开会，说万古现在发展很好，要修个鲤鱼灯广场，还要给我们修一个放鲤鱼灯道具的地方，不过现在都还没落实，我们的鲤鱼灯放在一个租的地方，成立了一个支部也在那，服装有些是自己存放。

后来，零几年的时候鲤鱼灯进入学校，去的是大足第三小学，就是之前的万古镇小学，这个学校也是重庆市非物质遗产万古鲤鱼灯舞传承基地。进校园是需要教学的时候就会请我们去，也去过万古镇石牛小学、特教校、职业学校等地。我教学的时候学生们学得还是不错的，最早进学校是在大足龙岗小学，第二届石刻艺术节的时候去的，鱼是我做好了拿过去教的，学生们学得还不错。我记得当时去选人，本来12条鱼需要24个人，老师选了30个学生过来，让我来教他们，学到后面学得好的就留下。

我也考虑过教一些年轻的徒弟，但是年轻人不愿意来学，包括我的子女也是一样的，他们去搞自己的事情了，都不学。我也很想让它作为文化艺术继续传承下去，因为我们万古鲤鱼灯舞也还是比较有特色的。

问：鲤鱼灯目前的发展怎么样？现在的鲤鱼灯舞和以前的相比有什么变化？

周：群众很欢迎，但是目前的演出不是很多。我们这个队伍也比较庞大，一请我们去，就是10条鱼二十几个人，二十几个人就要好几千的费用，好多人承受不了，所以请我们的少，演出不太多。

原来鲤鱼灯全部是用鞭条制作的，现在改进了，就是用钢丝来做框架，里面的圈子和编织袋捆在一起。这个有个好处就是它不容易断。1984年我做了两次鱼，第一次做是为了拿来排练，正式去重庆剧院演出之前我又重新做了两条鱼。那时我就是用的钢丝绕着圈来做的，这样做出来就不容易断，现在基本上都是钢丝和编织袋绑在一起了，改进了一下。这些都是我自己想的创新改良，比如说那年我跟我父亲扎了几条龙，扎了几条鱼，鱼和龙里面全部是接着线装了灯的。我记得那年是大足体育馆建成开业，我们去演出，带去的1条龙和6条鱼全部装着灯，舞台的灯光全都关了，可以看到鱼和龙的灯亮着。我挂在家里的这些鱼是装饰品，里面也可以装灯。现在何定模他们正在做鲤鱼灯，是有人要40条，一条1000多块。那他们做鱼有个专门的地方，如果我做我就在家，我家还比较宽敞。

图2-13　周克强家中的鲤鱼灯装

问：被评为传承人后您的生活有没有什么变化？政府对万古鲤鱼灯舞的传承有什么政策？(www.daowen.com)

周：跟以前差不多，有人请才去演出。演出有时是政府接，有时是区里、区文化馆接，一般不去接私人演出。我的家人们都支持我的传承工作，因为还是能带来一些经济收入。有时候政府找我们去表演可能不会给钱，但是有些地方还是给了钱，就有收入，像现在他们做鱼去卖的话也是有收入的。平时我吹管乐之外也要研究一下怎么传承，因为我的时间比较多。

政策的话，现在像我们万古的市级传承人我们是第一批的，当时全区只审批通过了3个人。现在我们万古镇市级传承人有3个：何定模、孙中霞还有我，他们是2013年左右审批的。最早申请传承人，我们有两兄弟，而且我父亲是鲤鱼灯舞的创始人，那年报的时候都没有报我们两兄弟，是报的何定模上去，结果报上去没有通过。何定模他们是2005年，成立了艺术团才把他拉进来的，拉进来当时推举他来当艺术团的团长，因为成立这个艺术团的时候集了资。何定模制作鲤鱼灯和表演是不精通的，他没有通过，但是他经常在做鲤鱼灯其他方面的工作。后来重新把我们两兄弟的资料报上去，最后就把我批准了，因为我做鱼和表演各方面比较全面，我哥哥不会表演，现在在做鱼，他现在也是做鱼的区级传承人。

问：那您觉得现在社会发展对鲤鱼灯有没有什么影响？

周：要说影响的话其实也没有多大影响，现在政府重视，各大媒体也比较重视，我们申报了国家级非物质文化遗产，还没正式批下来。上面还是比较重视鲤鱼灯，但是关键的是传承要有点资金才行。举个简单的例子，可以做几十条鲤鱼灯送到区里的文化馆，然后成立一个鲤鱼灯厂，生产鲤鱼灯出来卖，但是也不知道卖给谁，没有那么多人来买。这么做一条成本要不了多少，主要是手工费，因为它全部要自己扎，又没有机器帮忙扎。像那种玩的鱼，做一条要5天，我家里这种小鱼大概需要两三天。主要是做着很麻烦，价格卖低了的话，比如说我家这种小鱼卖200块钱一条，你如果算人工费那200块肯定是亏本的，卖300块钱一条就没有什么人买了。其实卖200块钱别人都觉得不便宜，有人还会觉得100块一条都贵了。

问：你觉得目前在鲤鱼灯的传承和发展上有什么问题？您对以后的传承有什么想法和打算？

周：现在年轻人不愿意来学鲤鱼灯舞，可能是因为平时表演的次数不多，有时候表演一次可以赚一点钱，不表演就没有收入，现在要传承的话，没有政府出面支持，传承工作怎么继续下去。另外就是资金问题。制作道具，要花人力物力，要买材料，要有人出力来做传承工作，必须有钱才行。像去哪儿参加表演，还需要车费、伙食费、住宿费什么的，没有钱什么事都不好办。除了在经费上遇到困难，其他也没有太大的困难。像传承人，我也想培养一些接班人，我只有一个女儿，她对这些不感兴趣。有一个侄儿还不错，就是我哥哥的儿子，是参与了鲤鱼灯的工作的，也就是我们下一代也有参与的。

图2-14　鲤鱼灯艺人早期合影（图片来源：周克强提供）

传承的打算的话，作为我来讲，我怎么可能不想多教些人，多传给一些人，让它继续传承下去呢。但是现在艺术团的情况，要到哪里去表演，要去参加一次活动，需要10条鱼或者8条鱼，有时候人员组织不齐，有些人不愿意去。现在最主要的就是从学校着手，让孩子从小对鲤鱼灯有认识，知道鲤鱼灯的大概情况，虽然目前鲤鱼灯也列入了学校的课程，但是有些时候你有什么想法没有资金也实现不了。不过政府一般会有补贴，比如上前年，艺术团找到政府，说给我们拨点资金，我们需要制道具、服装，还需要买一个录像机，记载到哪儿去参加了活动，照点照片，录点视频，方便以后有个影像资料。我们就写了个报告上去，后来也不了了之。