1.场地、经费、发展“三难”

问：目前鲤鱼灯的发展情况怎么样？遇到的困难是什么？

何：第一个困难就是没有专门做鱼的工作室。楼下这个做鱼的房间是文化站的，包括这整栋楼也是文化站的。原来我们艺术团自己出资在其他地方租有一个小的办公室用，但是这一次是北京那边需要40条鱼，我们这里没办法，没有地方放，就找到政府，希望政府能提供一些帮助。政府也是接到区里下达的任务，告诉我们必须要做好，所以他们就暂时提供了楼下的一间空房间，但是工作一旦完成，我们就要搬回租的那个房间。目前我们在这边已经做了10多天了，基本上快做完了，正在做收尾的工作。做完北京需要的这40条鲤鱼灯，我们还要赶6条出来，因为7月7日西湖要我们一两个传承人去教学鲤鱼灯舞，做非遗传承人的传承展示，给他们那边的学生讲解鱼的制作过程，他们已经付了经费，所以我们要给他们做6条鱼，学习完后，鱼他们可以留下自己使用。

第二个困难就是管理人员的困难。现在我们艺术团团长没有更换，也没有人接替，为什么呢？因为这个鲤鱼灯舞艺术团是民间自发组织的，不是政府组织，也没有工资，所以发展比较困难。现在我想多发展一些年轻成员，但是没有工资年轻人根本就不会来，这也根本维持不了生活，所以现在团里全部是五六十岁以上的中老年人在做这些事情。我们年龄大了，平时是没有事做，所以才来做鲤鱼灯，有工作的话谁会来做这个。

前两年我们团没有什么演出，我也没有怎么做鱼，就是赋闲在家。我一直在强调这点，这也是我们目前所面临的比较大的困难，这个团长相当不好当。第一个要面临的问题就是人员的问题，目前组织表演的人员太困难了。我们这个不是政府组织，是纯民间的组织，是没有固定工资的，这就导致人员管理有大问题。如果是政府组织的，而且每个人可以固定每月1500块钱的话，那就可以保证演出人员随喊随到。谁不听招呼我们就可以请另外的人来接替，这样也方便管理。但是现在就不行，因为来参加我们鲤鱼灯艺术团的，基本上都是没有报酬的，如果在排练中，我没注意到言语，伤害了他们的感情，他就不会来了，毕竟人家没有报酬，还来这里受气，还要被管束，他们还会来吗？所以说没有人来演出，也没有人做鱼。如果政府下了任务，需要多少条鱼，我自己一个人能做吗？所以现在我作为负责人，一句话也不敢说重了，别的负责人看到成员做错了，就直接很严厉地说返工重做，而我还要安慰他们。要是他们稍微有一点固定的工资待遇，这些事情就很好解决了，鱼做错了可以返工，他不返工我们可以与他的工资挂钩，这样他就有责任心了。现在是大家都没有责任心，心里觉得，管它的，反正做错了就重新来，材料又不是自己的，所以经常会做错。现在我们的副团长孙中霞专门负责和监督制作方面，人员也由她安排。全面工作就由我具体安排，哪里要演出，需要多少人员，什么时候排练等都由我负责。排练也是一个大问题，只要接到任务，演出前一天两天一定要排，不排不行，而且每一次演出都要排练，为什么呢？比如今天我们10个人到场排练了，这次演出完了。明天又有个演出，将就原班人马演就不一定能行了，有的人有事第一场演出一结束他就走了，所以第二场演出又要添新人进来，又要排练。老队员们排练起来没有什么难度，毕竟排过去排过来都还是同样的东西，反而耽误时间，但是新人就没搞懂，也只能继续排。

那天我还在对周克强老师说，我说鲤鱼灯舞是你们家族传承的，你父亲原来就是鲤鱼灯舞艺人，你父亲周树人还去过中央怀仁堂表演，这些都是老艺人传下来的，你都不认真做，砸自己的脚，怎么来指望别人呢？这样不行！我们要排练就排练好，你就应该带头，这是你自己家族传承下来的，你也在宣传，都像这样（散漫）的话鲤鱼灯舞就只有淘汰。并且现在确实也没有人来传承，现在去叫二三十岁的人到我们这里来学，他们是不会来的！

第三个困难就是演出少。最近这几年的演出少了，只是今年相对来说要稍微好一些。再早一些我们鲤鱼灯的活动还是比较多的。团队的正常运转主要还是靠出去参加活动和演出的经费，一般我们在每一场演出里面提10%作为团费。

现在县文化馆接大型活动都是由年轻人去，出远门表演也是他们代替我们去。我们年龄偏大，他们年轻人，体力好，人员身高也整齐，看起来朝气蓬勃，所以现在我们基本就没有演出。在这里的基本上都是老传承人，体力不如年轻人。美国的一个新年倒计时的活动我们也准备参加，那一次预备的是12月30日晚上演出，我们道具都做好了，但签证没成功。后来台湾也是年轻人去的，内容也还是万古鲤鱼灯舞。其实我们考虑到我们自身的年龄确实有点大，都觉得只要能把鲤鱼灯舞传承下去，越走越远，一切都是可以的，所以年轻人去我们也没有什么怨言。这次到上海去参加魅力中国城的活动，还有去北京演出的活动，也是这些年轻人去的。老年人坐飞机有限制，出行很不方便，另外出远门也觉得累，所以我们就留在这边，基本上的工作就是做点道具。

归根结底的困难还是出在经费上，最主要的困难是资金短缺。这个项目的传承，需要资金，这个项目的保护，需要政策，目前我们还没有钱来维护它。如今，我们想注册道具制作的工序，但是我们没有钱去注册，全靠我们自身来维护它力量总是太单薄。办公用品或者是协会的开销，都是靠演出结束后提成那一点钱。学校六一儿童节发来请帖，作为我们的传承基地，我们能不去吗？去了又有一些琐碎的花销，所以这一部分弄得我们挺尴尬的。另一个困难就是人员上的问题。学这个的人确确实实太少了，年轻人不进来，我们这里的人员又上年纪了，青黄不接。

刚开始的两三年是没有演出的，全靠政府给我们接活动，私人邀演我们接不了，谁家里有人去世，或者老人祝寿之类的活动一般都没有。第一个原因就是我们这个演出只有几分钟，要几千块的话，就比较贵；请外面的乐队来，他们可以搞一两个小时，唱歌、跳舞、小品样样都有，我们就是单独的舞鱼，他们就会觉得请我们不划算，所以就不会请我们去。第二就是政府不赞成我们去接商演，除非参加政府接的活动，演出一次还是有几千块钱的报酬，我们就是这样维持生活的。但是，现在没有演出我们就没有收入，我们也就做点道具，哪里需要鲤鱼灯我们就帮他们做。

如果这个团队有经费来维持每个月的固定工资，一是人员好管理，二是有个演出的话就可以随喊随到。我现在就很焦虑，焦虑的是政府如果下达一个任务，说让我们到哪里去演出，要多少人，然后我去通知了他们，他们不来，说你那个工资又没有多少，这个不来那个不来的，我作为一个负责人就不好找人了。舞鲤鱼灯是两个人玩一条，一个人舞着就不好看，需要固定的人数。平时演出一直照顾着团员们的很多事情，像接政府的演出，如果经费没到位，我都是自己私人出钱先垫上，保护他们的利益，就是为了把他们稳住。实际上现在还有好多人的工钱都没有得到，都是我私人垫付的，就怕一直不给他们发工钱，凉了人家的心，下次再叫他们演出的时候人家就不干了。所以我作为负责人也很难做。

图2-11　鲤鱼灯艺术团成员云南演出合影（图片来源：何定模提供）

2.传承情况及对未来的展望 (www.daowen.com)

问：您被评为传承人之后生活有什么变化？现在社会的发展对万古鲤鱼灯有什么影响？

何：生活跟以前一样，工作也还是以前那样，自己作为一个传承人，如果别人来找到我，我可以跟他们交流一下。现在社会的发展和变化很大，但是我觉得对万古鲤鱼灯舞的影响还是比较积极的，鲤鱼灯比以前的情况要更好了。主要是我们大足有大足石刻，政府非常重视，如果说没有大足石刻的话，我想大足政府对鲤鱼灯这个项目应该会抓得很好。每个区县、每个镇都有它的特色，政府都要重视。

问：政府对于传承和保护万古鲤鱼灯有什么政策吗？

何：现在还没有特别的政策。我们市级传承人一年有几千块钱的传承人补贴，这是私人的，这个项目有没有什么补贴我们也不清楚。我们艺术团就靠自力更生，全部开销都靠自己支撑，也没有补贴。就是说现在鲤鱼灯的项目资金我们没有，上面发没发鲤鱼灯项目补贴我们也不知道，只是说传承人个人的钱确实是拿了的。现在没有项目经费，前段时间我们政府在大会上做报告时，提出要修建一个鲤鱼灯文化广场，修建地点都落实了，但是现在申请了好几年也没有动静。其实我们也没有多大的要求，只要有个地方做道具就满足了，排练随便找个坝子都可以，主要是想有个制作室，我们可以在那里制作鲤鱼灯。

问：您有培养传承人吗？您会不会考虑把鲤鱼灯传给您的孩子？

何：我的孩子原来在学鲤鱼灯舞表演和制作技术，现在出去打工了。因为做鲤鱼灯没有多少钱，每个月固定的能有1000块都很不错了，不能养活一家人。这个鱼最近有人要，我们就做一批鱼，最后差不多能卖个两三万块钱，大家分了之后每个人也没有多少。这次一做完可能最近一年两年都没人要鱼了，毕竟做一批鱼还是可以使用一两年的。这两年没有人来做鱼的话，我们能干什么呢？所以说这和大家不愿意来参加演出是一个原因，就是没有固定工资，不是一份稳定的工作，大家是不会参与进来的。我现在就做两方面工作：一是管理演员，二是做鱼。演出人员方面的情况不太好。好在我的家人都很支持我的工作，因为我退休了又没有事情做，就做点鱼，做点道具，总比在家里白白地玩，或者去打牌好一点。所以没有演出我就干脆组织大家做道具，做些业务，做好了如果有人想要，便宜点也可以卖的，只要你安心买的话，我们给你做就行。我们一条鱼平均卖900块，800块一条也可以。只要在做鱼，总会有一点收入，而且这些人有活干了就没有其他怨言了。

我孩子他不愿意学鲤鱼灯舞。我原来带他跳了一段时间，后来他找到工作就出去打工了。现在我们的一个传承基地在万古幼儿园，我们做鱼给他们，这次做了8条小鱼，他们六一儿童节还出去表演了。大足龙岗一小以前也做了鱼，那里也是我们的传承基地，鲤鱼灯还写入了教材，他们六一儿童节也表演了鲤鱼灯舞节目，还演得很好。传承方面的话，我们传播得还是挺远的，成都、重庆主城、泸州……都有我们做的鱼，我们去表演后就会把鲤鱼灯舞传授给他们，他们的鲤鱼灯坏了又会到我们这里来做新的。但是我们做鱼的工序，有一些细节还是保密的，表面上的东西可以传授，因为这个技术我们已经申请了专利，如果大家都会做了，我们万古鲤鱼灯就没有什么特色了，大家都去做鱼就不太好了。

问：在学校的教学过程中学生的学习情况怎么样？

何：效果还挺好的，万古三小在学我们的扎制手艺，他们有专门用来学习的扎制室，都是三、四年级的学生，学起来很快。虽然他们制作出来的鲤鱼灯有点粗糙，不太规范，但是他们有心思来扎鱼，就挺好了。这个过程可以让学生们了解我们的万古鲤鱼灯，他们要是没接触过，以后出去读书或者工作了还不知道我们自己的文化。除了在学校教学，我们也收了徒弟，要进来学的基本上就是我们团的成员，现在主要的也是在学制作。

原来我建了一个鲤鱼灯培训班，村里的干部都可以来学，学玩鱼和制鱼。

问：您对万古鲤鱼灯以后的传承有什么打算？

何：以后的传承，我还是打算把年轻的血液融入进来，这样才能传承下去。鲤鱼灯已经有这么多年的历史了，而且万古鲤鱼灯在全国是独一无二的，它有自己的特色在里面，没有其他地方有双人玩的鲤鱼灯舞，把它放弃了也很可惜。而且鲤鱼灯舞蹈是可变的，也不是说故步自封，一成不变，但是最好还是把两人玩的方式传承下去，毕竟两个人玩起来比较活跃，也是它的特点，一个人玩没有那么好看。