问：您在被评为国家级传承人之后对铜梁龙舞的认识有没有什么变化？

黄：我能够获得这个非物质文化遗产的代表性传承人的认定，最直接的感受就是自己搞了龙舞这么多年没有白费，这也说明上级是认可的，群众是支持的。审批认定传承人身份要经过很多程序，当时我也没有关注这个事情。对于我来说，铜梁龙舞推选我为传承人我是当之无愧的，但是在这个问题上仍然出现了一些竞争和矛盾，有一些阻力，应该说，得来这个头衔很是不易。其中也有相关领导的功劳，他们组织我们去创作、去比赛。自20世纪80年代以来，我们铜梁龙迎来了又一个春天，是大家共同争得“天下第一龙”的美誉，所以深感责任重大。从领导到专家、艺人都应该全身心地致力于地域文化的发展，但是对于龙舞这种实践性很强的艺术品种来说，还是要依靠为之付出的一代代艺人，因为他们身上浸染着民间艺术的生命，也有对龙舞艺术的无尽热爱。

问：您还继续奋战在一线吗？

黄：现在很少上场了。现在的活动一般都是弟子们在参与，我基本上不参与，必要的时候开个会，或者去看一下排练，然后做一些点评，出点主意，给予一点鼓励。像上次全国第十三届运动会，因为是体育性质的活动，所以我们铜梁有两个项目：一个是传统舞龙表演，还有一个是竞技舞龙。政府把我请去为传统舞龙出点主意，与他们一起研究。比如说我们铜梁的火龙是比较火爆的，但是考虑到安全问题火龙根本不能入场，那些带烟火的、带油的都不行。所以火龙不能上场了，他们就找我去出谋划策。

在传承工作方面，现在是以职教中心为主要基地在搞龙舞学习。还有铜梁一中和二中，他们有个校队，但是学生们主要以学业为主，不能偏重龙舞方面的学习。再者就是中学和大学相比，差距是很大的，大学生的文化水平、身体素质、综合能力、身材形象等都挺好，中学生还没有长定型，身体状态和气质都还没培养起来。所以我说，舞龙除了需要一定的艺术形态之外，还需要一定的文化修养，不识字也没关系，但是要去理解、去参悟。现在我们铜梁的竞技龙已经落后了，我们的中学生去跟大学生比赛，是要差一大截的，观众一看就清楚。我在不同的地方教过10多个团队，农民有力气但是把握不了节奏，不懂得用巧劲，要两天才能学会套路，而大学生一节课的时间都不用就能学会。我在其他地方的一些想法可能在当地做不成，但在重庆大学艺术学院就可以做到，我一直想看到的画面，只有在艺术学院舞蹈专业的学生身上才能看到。其他人毕竟不是搞专业的，是半路出家，没法做，就算是体育学院的也缺少一些美感，只是力量比较足而已。整个龙舞包括戏曲、歌舞、杂技、体育、舞蹈、音乐等，男子舞龙就要体现阳刚之气，女子舞龙就要体现阴柔之美。龙舞是一种舞蹈，就必须要有美的存在。

问：您对铜梁龙舞的创新和发展怎么看呢？

黄：时下最为重要的问题就是传承与发展的问题。很多人讲发展，却不从传统出发，不知道应该继承些什么，其中的核心是什么，这就犹如空中楼阁，稳固不了。20世纪90年代，我去参加比赛，发现他们在龙舞的音乐中加入大量“蹦恰恰”的节奏，这与当时交际舞的流行有关。但我是坚决反对的。艺术可以改革，但是不能一味地谋求所谓的现代化，不顾及它的根基。要说改革，必须是在传统的基础之上，不能脱离它原有的乡土气息，否则那就不是我们的中华龙。我现在经常受邀去各地排练，群众中仍有很多不了解这门艺术的人，也就提出了各种要求。比如说服装可以现代一点，紧身衣的制式犹如旗袍加身，音乐中又加入大量的电子音乐，这都是我不能接受的。我认为这不是与现代接轨，更不是发展，这是破坏。龙是什么？龙是中华民族的象征，是中华民族从原始宗教绵延至现代社会的精神外化，是中华民族情感寄托的表象，是大气的、沉稳的、尊贵的、有力量的，不能去破坏，否则国人是不会认可的。终其一点，就是不能违背龙舞的气质。记得中国艺术研究院的田青老师讲过：“今天，我们必须改变所有东西都要发展的‘一刀切’的思维定式，我们必须明确，遗产是不能‘被发展’的，它只能被继承，在现代社会，产生非物质文化遗产的根基已经丧失，与非物质文化遗产有关的生活方式已经改变，就像没有一种植物被连根拔起后还能成长一样，非物质文化遗产同样也不能再发展。”我想田老师的本意就是要守护，守护就是传承，传承好了才有发展，这是一切的根本，容不得儿戏。

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图1-7　重庆大学舞蹈系学生表演铜梁龙

因为我们龙舞是个传统文化，相当于“古董”，不是所有的都是可取的，但是也不能过于现代化。铜梁龙舞的好多节目都有女孩子参与，会加入一些现代化的东西，但是哪些是需要的，哪些是不需要的，应该慎重。我们这些传统老艺人的观念是，不要把它改编得过于现代化。龙，它本身就是一个神话传说中的神兽，比如龙需要云朵，云朵中间加入一些仙女也不违和，这是可以的。如果编创得过于现代化，反而抓不住观众了。我们对于这些东西，不是说完全不要，只是相对来说龙舞是比较传统的、含蓄的，没有那么现代和夸张。

现在我们铜梁是实行“一镇一品”，就是文化委推广做的一个活动，这个活动大概是从零几年开始的，已经持续了10多年。不同品种的龙舞，一个镇一个风格和样式。每个镇都有一个文化干部，每一个文化干部负责的工作内容都不一样。到了每年元宵节的时候，就聚到一起进行比赛。展示你的改革成果，你的龙舞质量的高低等，请观众们来观赏，评委们会来看哪些是应该继承下来的，哪些是需要剔除的。同时“一镇一品”这个活动也利于各个镇互相学习，取长补短，还设有几个奖项，一等奖、二等奖、三等奖，其实基本上每一个参加队都有奖，这也是一种鼓励。虽然有20多个品种，所有的品种都包含龙元素，但是有些龙还需要改造，为了把它们搬上大舞台，大家都来出点子。其实我们铜梁真正拿得出手的，能打响的龙舞品种就那么几个，其他的节目还要打磨。

问：您对铜梁龙舞未来的传承有什么期望？

黄：目前的关键是没有人来抓传承的工作。说不重视呢，任务下来了领导们又抓得很紧，平时却不怎么管，也缺乏研究。现在铜梁除了大蠕龙还在全国范围内屹立不倒，其他的早就倒下了。现在湖南、上海、江苏追上了我们，在铜梁举行的第十三届运动会上的舞龙比赛，就能看出现在的大学生很不错，从服装、设计、化妆、故事情节等都看得出来。在1994—1997年，我们不管走到哪里，国内也好，国外也好，各大比赛我们都是冠军。从那以后，慢慢地我们居然开始跟别人学了。我们心里清楚，金牌不止一两个，那可是好多个呢，领导们不在意多少队伍参加，而真正在意的是排名。第十三届全国运动会首次把龙舞纳入比赛项目，以前只有一个小型的龙舞比赛，这是全国性的大比赛，这个比赛我们创作了一个没有火的火龙，开场的火把代表香烛，我又把变脸的绝活加进舞火把里，为它增添色彩。这些都是我想出来的办法。这些办法一公布，重庆市的、铜梁的，还有受邀的嘉宾们一起开会商讨。这个传统舞龙节目进入了决赛，却因为火龙有烟火被禁止。大家征求我的意见，我说干脆弄个其他的龙，不用火龙。因为火龙一离开铁水，就相当于失去了灵魂。大家又舍不得放弃，安慰说我们重在参与。我跟他们讲，我们可是输不起这个面子的，铜梁龙舞在全国是冠军队。但是他们坚持，所以我就没有去。于是他们在天津去参加比赛，我们的传统舞龙是第四名，还是在南京某个大学的竞技龙出现了失误的情况下得的这个名次。以前去比赛，对手们看到我们的队伍都是害怕的，现在就不怕了，因为我们现在处于一种青黄不接的状态。

现在铜梁龙舞这么有名了，虽然成立了一个专门的铜梁龙舞研究会，但没有履行应尽的职责，大家没有坐下来好好商讨。我的想法是，铜梁龙舞想要坚守住招牌是不容易的，要树立“铜梁龙，中华龙”的品牌也是不容易的。夺冠难，保冠更难。这么好的金字招牌，应该用心思考怎么样去保住它。能用的经费要用，并且要合理有效地用。除此之外，积极组建铜梁龙舞的演出和经营，做好民间艺术市场化，这样一来就可以慢慢地创收，说白了就是从根本上改变铜梁龙舞的生存环境，这样有了保障才能做到重视传承、重视人才发展，这是我实质的想法。不管怎样，我始终会坚持我的龙舞，我相信在未来的某一天，这个代表铜梁、代表中国的艺术瑰宝一定会更加壮大、光辉。