涂　华人建筑的材料都是从中国来吗？

| 怀　这个不一定，如果从中国进，材料少的话很难进，而且运输时间长。所以很多会这个手工的人会在本地烧制，从本地买。但是在本地烧制的形状和质量肯定和中国的不一样，也是可以提供一些给本地人去用。有一些是做商业贸易的，会直接从中国去买。

涂　在本地烧制的也是华人吗？

| 怀　是，也是华人。本地烧制的屋瓦与中国的形状会有点区别，但是（因为是修复）要买的（数量）不多。

涂　您在修复过程中会遇到什么材料问题吗？

| 怀　基本上在中国是可以全部找得到，但是每一个年代的手法完全不一样。比如简单的一个碗（20世纪）60年代和80年代的碗，后来的人就觉得以前的碗不够大，产量和价值都不够高，改进了以后就是大的碗。所以材料问题就是找不到一模一样的，虽然颜色更好也会更鲜亮更持久。

涂　那如何解决（材料的问题）？

| 怀　这个就要靠磨合。虽然业主可以自己订购，但是一座庙所需要的量不多，自己去定的话费用高，理事应该不会愿意出这笔钱。而且就算有钱，也没有工厂会给你加工，不是做不出来，是不做。所以材料会发生很大的改变，只能接受这个材料。

涂　剪黏的材料也会发生很大的变化吗？

| 怀　会，现在材料会差很多，颜色也会输很多。颜色会改变很多；以前的矿物粉跟现在的差别很大，以前的比较纯，现在的比较粗；以前老师傅用的方法可能也是模仿不到。

涂　屋瓦方面呢？

| 怀　以前中国没有抓环保的时候，包括村里面都可以做这个，用炉来烧制售卖。但是现在抓环保，很多工厂就倒了，很多土方法都不能用了，瓦片也就更贵了，质量也差很多。所以现在店家变少了，做法也变得更快速，更简单，供不应求嘛。现在古建筑修复用了很多现代的做法，比如广东的烧制法，不需要在炉里面烧几十天，只需要过那个管道，用电的温度去烤，几秒钟就可以生产一片。手工方面也是差很多，以前的老师傅工艺好，现在的年轻人很多都不愿意学，学不到精华。(www.daowen.com)

涂　修复中遇到哪些问题？

| 怀　首先是我们前面讲的材料问题，很多以前的材料找不到了，只能用新的替代。另外是在东南亚修复干扰多，当地学者会对修缮过程进行登报指点和影响舆论，所以后来我们就遮起来修缮施工。

第二个是价钱问题。以前纯手工的作品耗时较久，工艺精美，想要做到一样的效果用时很久，价钱也比较高。中国工人相对本地华人或孟加拉国人工资较高，所以有些项目因报价过高没有投标成功，比如槟城孙中山纪念馆屋顶部分就是他们自己找当地华人来修。很多精美的细部虽然是很美，但业主不是有足够经费的话，这个一般就只能简单概括地去做。有很多直接买好构件装上去，修复师也慢慢要被淘汰。

再者就是在实际的修复过程中，会发现一些原本的设计问题。以现在的方法去看，它们的连接会有一些问题，当时的手工功夫好，不代表设计就一定很好。如果按原有的去修复，就会发现很多问题。这一部分我们需要跟耀威老师（建筑师）商量，在设计图纸上就要修改。当然，这个不会影响整体的结构和外观。

涂　您的团队在修复以前精美建筑的时候在手艺上遇到过什么问题？

| 怀　以我的经验来看，首先我们去修的建筑本身就是经典，包括它的石雕、木雕、剪黏，还有屋顶等来展现庙的灵魂，以前都是请人手工慢慢制作的，但那个时候做的东西比较平顺。我们现在有很多辅助工具可以代替，工人的手法会做得更立体，问题也就来了，我们需要模拟之前比较平顺的做法，所以现在需要花费比正常多的时间慢慢去模拟原来的那种味道。我们早期刚和耀威老师合作的一两年需要磨合，因为我们请来的工匠也不能理解，他们觉得自己做得更精美，但是和建筑原有的区别很大。直到后来做青云亭和邱公司才理解，手法有一定改变，理解到有一些平滑的会更好。

涂　那些非常精美的剪黏或者其他构件你们都可以复原吗？

| 怀　以我工人现在的能力可以达到百分之八十的复原。而且现在的技术也比较快，因为我们已经融合到修复的手法了，包括颜色和手工。但是如果预算太少或者业主要求要做新，我们就会把旧的撤下来，再做回新的上去。木雕部分也一样，坏掉的部分我们直接拿掉重新做过。还有剪黏，比如这个细的龙鳞，我们直接拿掉工期就省了很多。一个屋顶的费用有的开价十多万，有的三十几万，同样是一个屋顶为什么会差这么多，都是有原因的。

涂　您的工人多来自福建，那修复其他派系的建筑时候能上手吗？

| 怀　这个也要磨合，一开始接触会比较慢。如果是建筑是闽南的，我们工人基本上可以直接上手。如果是广东潮州的，我们必须要拍照，先做记录，才来进行修复。不然屋顶一清，我们就很难做回去。每一个要修理的部分都要先拍照记录它们的细节。