1935年出生上海市普陀区中心医院护士长淮海中路1850号，1959年入住

访谈者：陈保平

08年发生了火灾，就我704（室），因为电线老化了。还是之前的老电线。所以他们后来帮我重新装修了，东西烧掉了很多，吓死我了。我当时正好不在家，去旅游了。

打蜡地板的地拖

问：您一直在普陀区中心医院（工作）？

答：普陀区中心医院开院的时候我就在。后来新开了中医院，他们院长到医院来要人，医院里不肯放。后来农工（民主）党的赵天琦(音)，直接跑到中心医院党委办公室找党委书记。他说：“你们这么大的医院，我们就问你们要一个人，你们也不肯给吗？”这下，我们这边的护士长跟我说一定要过去。那个时候我在办公室，当然服从组织上的分配，就去了。

问：你当时就住在这边了吗？当时的房子是您老伴单位分配的吗？

答：我五九年就住在这里了，这房子当时是属于部队的。本来部队的房子就很紧张，也不是谁都能住的。后来工程兵迁到南京，有人搬出来了，房子空出来，所以我们就能搬进来了。

问：这时候您的老伴是在上海工作吗？

答：不是的，他总是在山里的。

问：搬到这里的时候，也就是你们结婚的时候，他的单位落实在什么地方？

答：就是部队，山里。

问：那么就是因为跟您结婚了，而您定居在上海，所以作为家属就分给您了。他也能偶尔休假回来，对吗？因为他是一直待在外面的，而您一直在上海工作，所以单位就考虑你们在上海安家，是吗？

答：是的，他们曾经动员我去南京，但他又不在南京，他如果在南京，那我去那边也是蛮好的。我是上海人，我去干什么呢？我去那里没有意义。当时我们已经住在这里了，他们再来动员的，可是我后来也没去。

问：您结婚之前住在哪里？

答：住在普陀区曹家渡，国棉六厂。我们要结婚却没房子，他是一定要回来的。开始的时候我是在外面借房子的，后来部队知道了就分给我们了。

问：武康大楼的房子是不是有相当一部分是属于部队的？

答：是的。我们楼上本来是两家人家，后来“文革”，陈志山（音）、梁万登（音），他不是资本家嘛。还有以前的701和703，他们是弟兄俩。这弟兄俩是造纸厂的资本家，“文革”时被红卫兵赶走了。他老婆想不通，也批斗他，他女儿也六亲不认了，造他的反，他就想自杀。他爬到我们七楼的阳台外面，拉着（墙），吊在外面，就在我们隔壁。围观的人是人山人海。实际上他也怕的，不想死，如果想死的话，手一松就下去了。结果后来人家把他拉回来了。最后两弟兄就搬出去了。

问：那么当时他们的房子是他们自己的吗？

答：应该不是自己的，要是是他们自己的话，之后就还给他们了。因为不是自己的，所以他们最后就走掉了，再没回来。

问：没回来的话，那房子最后怎么处理了呢？

答：那就被警备区收去了。

问：我估计，这里的产权有不少是归部队所有的，是吗？

答：我们这里的产权属于上海市房地局，警备区也是租来的，没有产权。我们属于三房客了，可以一直住下去的，但是没有产权。

问：到现在也没有产权？

答：没有，就是付租金，但租金最近两年他们也不来收了。

警备区是中国人民解放军在重要城市或战略要地设立的军队组织，除了与军分区有共同的任务外，还担负重要城市及战略要地的警备任务。

问：您所谓的“三房客”，大房东是上海市房地局，房地局让警备区使用，警备区再分给你们家属，是这样的关系吗？

答：对的，你想想看，我们在这儿也住了50多年了。

问：像您这种类型的，在这栋大楼里有多少？

答：我们七楼（有）四家，等于是四个门档子（单元）。六楼是两家，五楼也是两家，四楼好像没有吧，三楼也有。每一层楼都有，但四楼有谁我一下子想不起来了。

问：这栋楼上，像您这样来自部队的，大家彼此熟悉吗？

答：有的因为“文革”都搬出去了，而且当时我们都在上班，不太了解。对于哪几层楼有谁我还是知道的。四楼的400也是警备区的，反正每层楼上都有的。比如说楼下的秦忠明，就是“文革”的时候人家搬走他搬进来的，他就是戏剧学院的。705的那时候到香港去了，605去俄罗斯了。那时候我们还叫苏联，作为专家派出去的。好多外面有点关系的人都搬走了，那些亲戚朋友在美国、中国香港的，都走了。所以现在很多人我都不认识，有的人说（房子）出租了，有的人说卖掉了。

问：不管是搬进还是搬出，房地局给警备区的这些住户的房子都是不能卖的，是吗？

答：都不能卖的。说起来也怪，住在一楼的警备司的司长，不知道他是怎么卖掉的。其他人家都不可以买下来，不知道他怎么买下来的。

问：使用权也不可以买到，对吗？像楼下秦老师他们都是自己买下来的，买得早就很便宜。

答：对啊，就是有一段时期大家都说要买房子，他们就全部买下来了。一楼的那个司长不知道怎么买下来了，后来就卖了，现在不住这里了。警备司的，但具体（住）几号我不清楚，他姓沈，名字我也不知道。

卧室

问：那么是要了解一下，为什么他可以卖？

答：是的，碰到以前工程兵部队的，他们都说：“这个房子连房产证啊什么都没，怎么办？”可是这有什么办法，警备区又不肯给我们。这房子给我们的话，他们就吃亏了。实际上我觉得应该交给房地局，让房地局收房租，我们也就不说什么了。房地局其实要他们（警备区）退（房）的，他们不肯。因为如果这里要装修或是什么，他们是不肯出钱的。房子他们在管，但又不肯出钱。我听说陈思杉（音）在要求，要求他们把房子交给房地局。陈思杉（音）是警备区的，也是离休的，他后来转业到地方去了。听说他要求把房子交给房地局，这样就可以卖了。因为他有好几个儿子都住在一起，所以这个要求也不算过分。如果他可以动了，其他人也都可以动了。我们都希望他可以动，不知道最近他怎么样了。

问：我听下来，大致算算，这栋楼上大概有十几户的房子是属于警备区的吧？

答：十几户肯定有的。下面不算，是七层楼。反正每层楼上都有，十几家人家肯定有的。这件事不知道会怎么解决。

问：至少房地局那边的想法是对的，收回来了就能统一进行资源调整。对居民来讲也可以享受同样的政策，或者是买使用权，或者是产权。当然现在的价钱和当时又不一样了。

答：那肯定不一样了，这我们倒是情愿的，因为这里地段好。

问：我们看您的房子还是不错的，你装修过吧？

答：因为着火了，2008年发生了火灾，就我704。因为电线老化，还是之前的老电线。所以他们后来帮我重新装修了，东西烧掉了很多，吓死我了。我当时正好不在家里，去旅游去了。就是五月一号那天凌晨，老伴在家。（孩子）打电话给我，我说我明天的车回来，他说叫车来接我，我问什么事啊，他说没事，爸爸牙齿痛，谁给他打针都不行，就要你给他打。实际上他在骗我，我又不知道（发生火灾了），回来以后看到烧得一塌糊涂，东西全烧了。这些家当都是后来买的。这间房和隔壁都烧了，现在这堵墙把两间隔开了，着火的话就烧不起来了。一开始这两间是通的，但是因为是（木）板隔的，所以全部烧掉了。

704室洗手间

问：烧起来的时候，您老伴在吗？

答：老伴听到咯嗒咯嗒的声音，一开始还以为是老房子里有老鼠，所以他就敲了敲墙，但还是有声音，他就起来看了。看到火已经蹿起来了，他就叫隔壁的人，隔壁的还不知道，被他儿子喊起来以后，他儿子也进来了，两个人逃到阳台上。

问：为什么不逃下去呢？

答：我们那扇门打不开，第二道门已经打不开了，不知道为什么。还好有个阳台，否则老头子就要呛死了，那个烟太厉害了。后来他就叫“救命”。对面的宋庆龄故居里有警卫，打电话叫车子，救火车来了很多，但是没水。

问：怎么会没水呢？

答：对啊，之后到泰安路还是其他地方接了水来，才开始浇，浇灭了就好了。之后就帮我们装修了，就是2008年的事。

问：您搬来这里这么多年，第一次失火，这也是个警醒——这地方（消防）用水不方便。

答：是啊，这事情出了，后来他们就来弄了，当时水确实不好。

问：（发生火灾）那真是吓死人了。

答：真的，我到家以后，夜里我女儿叫我过去，在干休所住了一夜。

问：虽然说这是件坏事，也是一件好事。武康大楼这一栋楼，要是救火没水被烧掉了，那真是太可惜了。

答：是的。当时就是没水，后来才接了水过来的。

问：现在这种防护设施应该都装好了吧？

答：对，后来是应该都装好了。假如没有这个阳台，那老伴老命都没了，半夜里出不去要被呛死了。他年纪大了，听到声音醒过来了。

问：家具啊什么的他们就没赔？

答：是的，家具都是我们自己买的，没赔。

704室厨房

问：实际上这电线老化也不是你们的错，本身年数久了。(www.daowen.com)

答：否则他们连装修也不装修了。也过去好几年了，七八年了吧。

问：这个壁炉好像是老的，你用吗？

答：是老的，这个壁炉很好的，但是不用了，现在有空调了。当时用还觉得蛮好的。

问：我还想问问，您和老伴在武康大楼住了50多年了，你们最主要的感受是什么？为什么还觉得这地方比较好，这么多年都不选择离开？

答：是这样的，警备区分了房子给我们，弄好了以后，我对老伴说，我们搬过去，让子女住在这里。他说他不要，他喜欢这里，这里出行也方便，在这儿住也有一定年数了，比较习惯，不想搬，所以就一直住在这里了。后来四楼有人把房子卖了，是403，大概有180个平方（米），当时听说卖了180万元。不得了，这房子有这么好？一万块一平方？当时觉得一万块是很多钱。

问：什么时候？

答：很多年前了，我记不清了，反正过去很多年了。大概是2000年以后，总归是在失火之前。她爱人以前是城建局的局长，党委书记，后来过世了，所以就把房子卖了，去外面其他地方买房子。180万元卖掉的，那就可以到外面多买一点，几万块就能买一个套间了，直通间，买了还有钱剩余，所以当时蛮多人家都（想卖）不想要房子了。但是现在想想懊恼了，因为再也买不回来了。四楼卖掉的那个，就像我这里的一间，一模一样的，就这一间就要200万元了。不是因为这里的房子价值高了，而是觉得这房子住起来比较有味道。与别的地方比，觉得它比较好，所以不愿意走。

问：照理说现在两家人家，厨房间等都是公用的也不太方便，卫生间是单独的吧？

答：卫生间是单独的。不过隔壁有一个小房间，原本是储藏室，现在他们就是在那个小房间里烧饭，洗洗东西什么的会过来，但是大家凑在一起也热热闹闹的。

问：这么说来，你们老两口也是很不容易的，几十年来能和邻居们这样相处。

答：我们不太到人家家里去。我们俩比较谦让，对别人也比较宽容。所以我也总是劝人家（邻里间宽容一点）。像上次老头子脑出血，因为我们隔壁人家（厨房）那个大台子放着，担架都不好进来。要是别人家，随便是谁都不会同意的，走路也不方便，七拐八拐的。还有一趟是八楼有一个老头死了，他们家的子女就把老太赶走了，我当时都不知道。四楼一个姓董（音）的看到我，就冲我发脾气：“你怎么搞的？她都被她儿子赶走了。”我说：“什么？什么？”我没听懂他在讲什么，他的意思好像就是，大楼里的事我都要管，“你怎么不管的啦！”他也是居民，不是居委会的，他还怪我。后来我说，怎么管呢，这是人家的家务事，他们到底是怎样的我也不清楚。我对他说：“你当我是什么人？我比居委会还厉害吗？居委会都管不了，我怎么管？”他说：“你不是大楼的大组长吗？”说得好像大楼里的事都是我管的。我说，我是多管闲事，有些事我是管的，但是有种事管不住，也管不了，人家也不给我管，对吧？

问：你是你们七楼的楼组长？

答：是啊，是七楼的楼组长，居委会小支部的委员。这件事情以后，我就跟他解释，我不是全楼的大组长，但是有的事情如果能帮到别人的，我总归肯帮的，我就是好管闲事的人。

问：现在医院里的许多护士，很多人说她们对病人冷冰冰的，你肯定是对病人很好的。

答：我们刚开始当小护士的时候，在医院里有发护士篮，里面放毛巾、针筒什么的，要帮人擦背，帮助大小便什么的。因为刚刚开始工作，这种基础的工作都要做的。现在的护士都不做这些了，都是护工做的。当时我们还要喂饭，大便不通，挖大便这种事都要做的。所以现在我听说医院里的人被打，我看看她们冷冰冰的样子，我也不太舒服。

我退休以后，有两个老医生说，你现在不当护士长了，你要是还在当，那是当不下去的。现在她们都是抽屉拉开来，拿张薄薄的纸，拿来吐瓜子，以前我们都不舍得用的。酒精棉都不舍得用，自己用都是自己去药房里买的，公家的东西怎么能随便这样拿呢。现在不一样了，很好的纸，她们吃东西时就拿出来用，用好了就卷卷扔到垃圾桶里。现在不一样了，情况怎么变成这样了。

我们院长凭良心讲人真的很好，叫安之彬（音）。我上次开阑尾，她来给我倒马桶，我觉得蛮难为情的。我当时等于是被借出去一段时间，后来普陀区中医院并到甘泉地区了，我要退休了，就想回老单位。但当时也不怎么顺利，我当时是副院长，负责护理部，她来跟我讲，现在都算中心医院了，所以我等于又回到中心医院了。中心医院之前是中医院，也收病人的，他们当时没有护士长，我要去帮他们把样样东西（工作）都弄起来。当时是对口检查，现在不知道查不查。我们是要互相查的，我们拿的分总是比别人高的，要做就要做好。毛主席说，全心全意，没什么活络心事。“大跃进”时，早上7点去接班，夜里要待到很晚，晚上很晚还要开会，礼拜天只休半天。很多人都被叫出去抓麻雀了，我们人少了，一天上10个小时班，周日休4个小时，还要帮中班做事情。那时让我们去睡觉也睡不着，到几点钟又要爬起来帮病人测体温，大小便，等等。事情很多，总是夜跳班，日跳班，现在这种班都不大有了。病人们说，你来我们就开心了，就像我们的女同学来了一样。后来我从隔离病房去了门诊办公室，“文革”期间不叫护士长，叫组长。我要去接待别人，我们党委书记讲，我要帮他顶掉半边天，接门诊的矛盾啊什么的都要到这里来。

问：“文革”时，你们家有没有受到什么冲击？

答：“文革”时很怕的，隔壁吵，也不知道是谁。（老伴）在部队，偶尔回来。总归是怕的，假如他们突然冲进来，和红卫兵又讲不清楚的。

问：“文革”当中，除了之前说的有个造纸厂的人要自杀以外，还有什么？答：“文革”的时候，我还没过40岁。那时候有造反派，我们700有个人叫周爱娟（音），我一直记得她，揪了个青脸孔。404的也是造纸厂的，姓戴（音）。这老头也倒霉的，他是普陀区政协里的，拎了个包进来，我正好在下面看到。他的保姆变成造反派，要检查他的包，检查完了就扔到门口马路上。当时造反派你跟他有什么好讲的，但我心里想，人家年纪那么大了，你这样做干什么呢，狠得不得了。这保姆是无产阶级，就是这样子。

卧室的门

问：这栋楼上经常有人来抄家，是吗？

答：我听人说有人要到我家来抄家，但是后来没有来。护士喜欢穿得好看点，剩下也没什么了，家具都是这种三夹板的老家具了。他们觉得这说明我有资产阶级思想，但是单位里不会有人这么想的。只是我们楼上有个别的人有这样想法，但是后来也没人来，我就不作声了。我喜欢穿点好看的衣服，但是思想比有些人还清楚（进步）。

问：您有几个子女？

答：我有一个女儿，一直住在外面，我姑妈帮我带的。工作很忙，夜里开会要开到很晚，我又不能不参加。医院的“造反派”要我参加，因为我是军队家属，部队规定不可以参加，所以他们就说我是“保皇派”。我们院长出去搞过“四清” ，回来以后一直斗他，黑板挂在脖子上。我们喊要文斗不要武斗（没有用），他又不是真的犯人也不是罪人，干嘛这样。我们这种人比较实在，不能因为“造反派”时髦就参加。医院里有红衣“造反派”的，我任何派都没参加。

问：我看有人写武康大楼的回忆录说，在“文革”中这里像“上海跳水池”，你就只看到一个人跳楼？

答：不止一个。第一个人是来找705胡野檎（音）家，他当时是越剧院支部书记。（来的）大概是一个编剧，因为写才子佳人被批斗，他找书记来讲，结果胡野檎不在。那个人想，找不到书记，他回去也没有好日子过，就跳下去了。我们楼下当时有个店叫永丰，卖鱼卖肉。开始他掉到电线上，然后再跌到篷上面，挡了一下，所以当时没死。后来送到光华医院，但是抢救无效还是死了。他不是被抄家的，他是被批斗的，他要是不跳（楼），也就撑过去了。第二个人是徐汇中学的老师，被批得很厉害，在6楼。我都没去看，看了难过。第三个是504的华（音）家，我们以前都叫她华太太，她是小老婆，是资本家的姨太太，有一个儿子，一个女儿。他们说她是特务，被赶出去，关在别处。后来斗得她实在吃不消了，跑到武康大楼来跳楼的，不知道从几楼跳下去的。这三个是我印象比较深的，其他人我不太清楚。“文革”前没人跳楼，“文革”后也没有，批斗、关牛棚吃不消了（才会做这个选择）。

即四清运动，是指1963年至1966年，中共中央在全国城乡开展的社会主义教育运动。运动的内容，一开始在农村中是“清工分、清账目、清仓库和清财物”，后期在城乡中表现为“清思想、清政治、清组织和清经济”。

问：许阿姨，您住在这里这么久了，实际上经历了三个阶段，一个是1949年后，你们刚刚搬进来的时候，年纪比较轻；第二个阶段就是“文革”，熬了十年，您带着小孩、姑妈在这儿；还有一个就是改革开放以后。这三个大的阶段，您觉得哪一个印象比较深刻，或者说这三个阶段有什么不同？

答：现在做生意的做生意，有钱人多了。有人“文革”进来，等于说抢了一间房子，现在有钱了，再买几间，这种情况也是有的。改革开放以后就有这种事情了，因为有钱了，武康大楼房子的买卖就开始了，就开始流动起来了。以前都是没什么变化的，因为以前大家都是拿工资的，没什么人去开厂啊什么的。

问：那么在楼里邻居关系呢，这三个阶段中您觉得哪个阶段是比较好的？还是说差不多？

答：“文革”前，邻居们都不大出来的，家里都有保姆，就算出来了也不大碰得着。到后来大家都差不多了，都是部队里来的就交流多一点。比如701，他一个人在家，我就把电话给他，我说随便有什么事，您打电话给我就行，我可以想办法通知医院或者什么，来帮您解决问题。隔壁邻居，比如家里有小孩在幼儿园，方便的话我会帮忙去接，这种相互之间都挺好的。我们隔壁人家，是静安区的人大代表，人也蛮好的，我们住在一起挺和睦的。我们装修的时候，楼下厨房都（分割）独用了，我们还是合用。热闹点没什么不好，邻居都比较和睦。去年，楼上楼下（大家一起）做练功十八法（健身），大家都熟悉了，都是年纪大的。今年，又有人生病了，人更少了，只剩三四个人了，他们也不做了，那我就自己做，经常出去走走。

问：生活方式上的变化呢？

答：老人是没什么可变的，年轻人有夜生活，我们这种年纪的也就没什么，顶多看看电视，到九十点我就睡了。因为生物钟嘛，睡得太晚对身体不好。楼里面有的人不大接触，所以也不太认识，没什么好讲的，认识的碰到也会打打招呼。我还好动，有的（邻居）90多岁了，行动不便，我有时就去看看他们，跟他们聊聊天，讲讲玩一玩。现在他们觉得我年纪大了，80岁了，不让我做志愿者。世博会的时候我正好腿骨折了，他们说（志愿者）有工资的，既然有工资的话就让有需要的人去吧（我不去了）。我还去巴金纪念馆做过一天志愿者，维持维持秩序。他们看看我样子觉得大概还可以，但后来看到我的身份证后说，以后需要你的时候再叫你吧。我想算了，不去就不去吧。

问：许阿姨，您这个阳台好，直接可以看到宋庆龄故居。

答：现在看不清了，树多了，长得太茂盛了，以前我们刚搬进来的时候可以看到的。

问：这几十年你都看到了什么？

答：宋庆龄家有个李妈，李妈块头很大。三年自然灾害的时候，他们家养鸡。养鸡就要拿鸡蛋，还有喂食什么的，她年纪大了，走起路来就走不大动的。有一次琼花开，宋庆龄回来了，毛主席也来了。我们（距离）太远了，看不清楚，只是看到车子进去。后来听说，余庆路、淮海路，这附近路上的灯都关了，说是毛主席来了。周总理也来过，居委会的人也不知道，所以也没人来关照我们什么。我们只知道马路上关灯了，来的一定不是一般的人。宋庆龄的秘书，他女儿和我女儿是南模中学的同学。后来宋庆龄年纪大了就一直住在北京，这个小姑娘就一直陪着宋庆龄，陪到最后，她姓单（音）。总的来说，我们住在这里挺幸福的，平时没觉得，现在大家重视了。世博会的时候，为民服务，还做了晾衣架，让居民生活方便。有人曾经为了外面的空调架子年年都吵架，因为没有水管，水会漏到人家家里去，所以这个矛盾蛮厉害的。现在有了这个，矛盾就少了。管子坏了，他们自己买了接上去就好了。这都是有利有弊的，装空调总归要敲（一个洞的），现在大家统一装了一个漏子一样的东西，看上去也不难看。

问：您作为楼组长，一共管楼上多少人家？

答：我们楼里一层楼有十多家人家，有的人家（住了不止一家），702住了三家，像我们706就住了两家。

问：楼组长主要做点什么事情？

答：最近最忙了。最近小柏（柏祖芳）来跟我讲，要投票了，楼组长也是选的。现在大楼没有大组长，（因为）我们的业委会到现在还没组织起来，大组长归居委会领导。楼组长每层一个，现在没人负责楼组长，本来有个党员活动小组，有个姓陆（音）的老师，以前是宛南小学（音）的，后来去别的地方当校长了。他管理起来比较好，但后来他走了，就没有头（组长）了。所以我就组织起来，一个月一趟（小组活动），但没了写（文稿）的人。我就找了隔壁的陈思杉，他也是党员，老干部，以前大概是警备区青年科的科长，专门搞宣传的，写起东西来很快。我请他出来，他也愿意的。我们就这样一直继续下去了。2009年下半年，因为世博会这里开始大修，党员活动小组就停了。本来在后面有一间房间的，后来也没地方活动了。等到修好了之后，我就跟居委会讲，小陈，是不是要恢复党员活动小组，但是到现在都没有恢复。现在有什么事情，居委会直接来管。有时候我好管闲事，就去管管，我岁数也大了，之后也不想弄了。

问：您印象当中，“文革”前你们这里有没有居委会？

答：有的。“文革”前的居委会，每个礼拜四都是干部劳动，在公共区域比如天井，或者其他地方打扫卫生、开会，等等。居委会不只负责一栋楼，每栋楼有一个小组长，小组长负责算水费。以前这里的自来水，紫罗兰（理发店）和我们合用一个表，他们很费水。房子要出钱，一间房交3角；我两间，6角。一个月抄了多少，再按人头算水费。另外有什么事他就来通知，像紫罗兰这样的事他也要来处理，大家吵啊闹啊，所以到后来分了小水表。之前是整个大楼一个水表，大家都不节约，都乱用水，现在就节约多了。

问：那么“文革”中有居委会吗？也是有个小组长来管的吗？

卧室

答：也是有居委会的。那时候对面707是小组长，他是上海科技情报所的书记，后来走掉了。他退休的时候当过小组长。

问：改革开放以后，党员活动小组是这里主要的组织，有什么事情大家都（一起）商量。活动小组是不是也有负责人和组长？

答：有的，之前是五楼的一个老师，后面就是我在召集。但是2009年迎接世博会大修以后这件事就停了，现在就只有楼组长，没有党组长了。党员活动小组提醒一下，对党员能稍微起一点作用。我也听说，居民也提出了党员应该有个组织，大家有什么困难也可以找找党员。我觉得这也应该的，能出多少力就要出多少力，大事做不了，也要做点小事。我也跟小柏说，可以换人嘛。但楼上没人，有人的话（就给他当）。六楼有一个年纪轻的，刚刚退休，我跟小柏说以后让他做小组长，他有朝气，我岁数大了。

业委会一直没有。因为业委会是要买房子的人家组织的，买房子的人家少，也组织不起来。大楼里人员流动也比较多，把房子租给别人很多，707和705还是外国人。他们住在王文娟楼里的，晚上吃烧烤，在平台上，就在汽车间屋顶上。下面都是柏油、油毛毡，烧起来怎么办，后来就禁止他们烧烤。而且他们玩得很晚，答应几点走，但还是走得很晚。我听了这件事，又下去多管闲事了。担心他们影响到居民的生活，还好没打扰到邻居们休息，就是烧烤的烟雾太大，墙上都是油毛毡，要是烧起来就不得了了，后来我就跟他们讲下不为例。他们来自好几个国家，有一个中文还讲得很好，他们都相互认识的，都喜欢吃那些炭烤出来的东西。

上海科技情报所属上海图书馆，是全国第一家省市级图书情报联合体。

问：上次听居委会的人说，有两只鸡飞到宋庆龄的花园里去了，这是怎么回事？

答：那是自然灾害的时候，分派（配）的东西都不够吃，养了几只鸡，生蛋。头一只鸡是飞过去的，还好对面的工作人员送过来了。他们说你们楼上一只鸡飞过来了，我说是我们家的。第二只鸡，飞到下面，但是因为大，分量重，摔昏了，它摔到地面就跑进紫罗兰。紫罗兰就是以前的那个理发店，我就赶紧跟下去了，问他们要，他们说没看到。我看到它进去的，就说你们这样不行，这不是吃白食了吗。后来他们倒是拿出来了。想想也很有趣，当时老爱人从安徽拿来的鸡，我们不吃，就养在阳台上。所以我女儿小时候也不算苦，蛋炒饭总是有的吃的。

我上次去对面，姓郭的工作人员说，你真幸福，就住在宋奶奶对面。我说，我也是没办法，以前那里都是不让进去的，但是里边的人都很好。有一次我买了两盆花，就到他那去，请教那里的姚师傅这花怎么养，所以有点熟。他说你以后就直接来好了，我说我也不能随便来，有事才来，也已经来了好几次了。总的来说，住在这边挺幸福的。

问：您最早住到这里的时候收房租吗？这时候大概是多少？

答：收的，很便宜的，大概是3块几。刚进来的时候，水电费部队都给报销的，后来他们搬掉了就不报了。后来（房租从）3块多涨到12块。现在就不收了，不知道怎么办。

问：水电费是自己要付的？

答：五九年后就自己付水电费，装了小火表，大家就分开了。我是五九年搬进来的，煤气在搬进来的时候就有了。这个煤气滑稽了，没火，到吃饭的时候，大家用的时候就没火了。因为大家同时在用，所以煤气供应不足，一点火都没有，而且这种情况持续了蛮长一段时间，这是在“文革”初期。我们打电话给煤气公司他们不理我们。这下大家急了，每家人家都签字，让孙道临带到人大去。孙道临带着信去了以后马上就有人来修，就解决了。那时孙道临、王文娟在，有什么事情、活动也找他们。当时孙道临已经身体不大好了，他的胡子一半黑一半白。他很幽默，说这是他的特色。我们关系都蛮好的，那天还合了影。我老伴碰到孙道临的时候总是打招呼。那时候杨富珍还来过我家两次。她是住在余庆路上的。她以前在普陀区做书记，后来我在普陀区中心医院认识了她的爱人，她的爱人是搞消防的，沈德强（音），后来她叫我到她家里去，所以她作为回访也到我家来，也去过孙道临家。他们当时是人大常委，所以和孙道临一起去他们家。

许宝英家的阳台

问：除了孙道临、王文娟、杨福珍，您还和哪些名人接触过？

答：王盘声，唱沪剧的，也算名演员了，也住这里。但“文革”的时候房租付不起，搬走了。“文革”的时候真受罪，他爱人卖羊毛毯。她吃惯用惯了，她爸是老演员。王盘声又是她爹的女婿，又是她爹的学生。我们大楼里在“文革”的时候还搞向阳院，在汽车间平顶上唱歌跳舞，会唱歌的人都被请出来唱歌，邵洛羊的女儿也被叫出来唱歌，那时候的向阳院想想也蛮热闹的。“文革”时大家也不管了，有钱没钱的都一样，好几家人家都是造反派抢进来住的，被抢的都是资本家。很多人都来敲门问：你们住了几家人家？有多少人？我说我们是部队的房子，如果是资本家的房子他们就抢进去了。现在很多资本家的房子，抢进来了以后就放在那了。一楼有一家，抢进来以后，他买下产权就把房子卖了，卖了190万元。他卖得比四楼那家晚，403是卖得最早的，他卖了180万元，不得了了。

采访后记：

许宝英80多岁了，身体很健，看上去只有60多岁，坐在沙发上与我们聊，满脸笑容。她曾是普陀区中心医院护士长，热情、敬业，凡事先公后私，关心公益。她与老伴在武康大楼住了60年，至今向警备区交房租。她文化虽不高，但有着一个普通人的善良与正义。比如，她表露了对“文革”中“抢房子”人的不满；对部队一些官员当年违规买房的不解；对警备区没有将房产统一交给房管所有异议。她述说这些时都很平静，并不表示愤慨。甚至对于这幢楼电线老化导致的房子被烧，救火又因附近没水招致家具全被烧毁，只获重新装修，没有任何赔偿的事情，她也仅仅淡淡一笑，表示了无奈而已。她不像今天年轻一代有较强的个人权利意识，她更看重在为他人的服务中体现自己的价值。这一代人正在渐渐老去。

唐桂林肖像