1926年出生退休大学教师淮海中路1834号，1950年入住

访谈者：吕正

那时候周恩来和郑君里很熟，所以每次（去宋庆龄那）都会朝（武康大楼）上面看，我们都看得很清楚，他们都会招手。

问：我们想让您聊聊你刚刚住进来，现在和以前的变化。

答：我老伴四七年到上海，是电力公司招工，考取了来工作，设计工程师。老伴给一个同乡的老板做家庭教师，给了住所。五〇年二六轰炸 ，我老伴在锅炉间实习，我老伴很幸运躲过了，就过了一条马路。写信给市里，陈毅市长知道了，布置到房管系统，就给了我们这个住处。是特批的。

问：你第一次来这边是什么样的感觉？

答：看到的时候，那边是外国人，这边是外国人，我们就经常看到外国的小孩，这边呢，宋庆龄故居那时候还没有开，就看到西班牙的外国人。我们这边是差一点，我们忙于工作，后来我毕业了也来了。我四九年厦门大学毕业。

问：你是哪里人？

答：是福建莆田人。（丈夫）他是电机，我是数理毕业（都是厦门大学）。我到这边来以后，有小孩了，怀孕了，后来人家介绍我去工作，那么就一直住在这里。那个时候，看见那边大楼，他们结构什么都比较好，我们这边很简陋，管理的人在这里，就临时拦成了几间，我们没怎么改造。我们刚来的时候，那个电梯还是限制的，就是二楼以下的人不能坐，三楼以上的人才能坐电梯，反正那时候我们年纪轻刚刚来工作无所谓。新楼也有一个小电梯，老楼那边一个大电梯。最初的武康路，很小很挤的，那时我们还不知道武康路这么名贵，现在说是很多名人的住所咯，会走去看看，以前没什么印象。

问：你在哪个学校任教？

答：刚开始是助教，后来慢慢升了讲师，我是副教授退的。

二六轰炸，是指1950年2月6日国民党台湾空军对上海发动的空袭行动，轰炸十分猛烈，一度使夜上海陷入“一片黑暗”。

问：您在哪个大学？

答：我在华东师大待过13年，后来电力学院因为要办大专，就去华东师大要人支援，那时候六五年我是讲师，我就从华东师大，被派到电力学院，从中专改大专，后来变成电力学院，我就工作到65岁退休。算工作了40年。

问：所以您大概是90年代后在武康大楼里待的时间比较多了？

答：90年代开始我退休，九〇年退休，家里有人到国外去了，去看他们，后来就基本在这个大楼。

问：有时间在这座大楼和周边走一走吗？

答：就在这个附近走走，变化很大，从前几年装修看，说武康大楼是保护的情况，那时候装修就比较考究，本来那边的阳台破破烂烂的，我们这边新楼的阳台，底下不住人的，我来的时候，正好黄宗英在这里住一段时间，我们来了她搬到上面去了，我来的时候她还有点旧东西在这里。旧东西就是保姆的了，保姆来带点东西带到楼上去，黄宗英本来住这里，看到楼上好了，就搬到楼上。我们来的时候，她正好搬上去，我都碰到好多次。

问：邻居之间接触多吗？

答：没什么接触，我们经常看到她，后来黄宗英搬走，郑君里住那里，住到“文革”的时候，没有了。他们夫妻，还有小孩，和我的儿子是同学，郑君里的儿子郑大里，“文革”的时候蛮艰苦的，小学和我儿子是同学，世界小学，后来高中到大学不知道怎么样。

黄宗英是著名演员赵丹先生的夫人。

问：就是说在大楼里进进出出还是看到很多人的？还有谁呢？

答：看到很多人，看到王人艺（王人美），这个上面是王人艺家里，我曾经看到过。还看到过周旋，看到过她一面，她来上面，那边老楼，一个一直演老太太的演员吴茵，他们的小孩和我儿子也是一个小学的。反正这里都是演员名人不少。还有孙道临和王文娟，他们是晚班进来的。小孩每天都在外面一起玩，玩抓人啊什么的。

黄女：妈妈没有讲我们怎么搬进来的，前两年她还告诉我们呢，我父亲是在四七年来的，住在同乡家里的，然后到了上海解放的时候，“一·二八轰炸”杨浦发电厂，他们作为年轻的工程师是急需的人才，因为“一·二八轰炸”，上海一片漆黑，一定要他们这种工程师。后来妈妈来了，他们没办法住人家家，有一点点金子，一点点钱，在虹口订了一个房子，写信去申请，那时候是陈毅市长，他是经管会，那时很关心的，陈毅亲笔批下来了。搬来的时候，推了两个小车子，没有什么东西的。因为这个房子呢，是孔祥熙孔二小姐的房子（我们新楼），就收为国家的了，所以他们进来的时候定金也不要。这一点啊，我们很感谢政府，不然都不知道到哪里租房子，后来花了一点点钱买到了这个房子。我们这里只有120几平方米，九几年的时候，几万块就买了这个房子。现在我们老头子（老伴）经常念叨这个事情。

问：你们从五〇年开始住到现在为止，那么漫长的时间，肯定会有很多变化，比如房子的外观，里面的人……(www.daowen.com)

黄女：很多扫地出门的人，老楼的多，因为我们这边没什么资本家，那边资本家多。“文革”的时候，经过审查什么的，我们也没什么，没受过什么迫害。老楼七楼姓姚的俩兄弟，是资本家，抄家抄得受不了了，那家的妈妈要自杀，他们的小孩比我们小点，那个女的受不了了，她吊在那里，我们都看到的，还好儿子冲进来，妈妈手没有放。跳楼的也有，忘记是谁了。七楼的基本上都搬掉了。我印象最深刻是郑君里家，因为我们这里晓得什么人都可以来抄家，社会上的什么人都可以来抄家。我儿子和郑大里碰头，大概2012年、2011年的时候。郑大里非常惨，他的父母马上关起来，好像就没有再出来过，他有一个姐姐一直在这帮忙，不知道为什么，郑大里没地方去了，后来不知道靠什么关系，就去福建了，就惨到这样一个地步。他等于就一下失踪了，他高中是上海中学，我记得他是南模后来去上海中学，我们是去位育，叫五十一中学。武康路有各式各样小摊头，都是烟纸店，感觉特别窄，搭在人行道上面，我们吃好饭也出去走走。现在报纸上看到一些消息我会出去看看，以前根本没有出去看。以前这边是解放军的军营，能看到他们出操。以前刚刚来的时候，在师大开大课，很忙，早上很早就走了，物理化学的课都是两三百个人，我要上数学基础课微积分，一个星期三次大班课，然后分小班辅导，很忙的，我根本不大去看。那时，周恩来总是来的，去宋庆龄家，那时候周恩来是总理嘛，欢迎外宾的，我们一直是看到的。“文革”之前大家都看的，一点没什么，什么元首都看的，莫妮卡公主和西哈努克亲王一天到晚来的，看都不要看了，他们总是开到宋庆龄家去的。那时候宋庆龄家的保卫科科长是住在2楼的，201，现在也不知道到哪去了。好像保卫科是在里面工作的，具体的我们也搞不清。

那个时候周恩来和郑君里很熟的，所以每次他都会朝上面看的，我们都看得很清楚，他们都会招手，他们很熟很熟的。结果最后一次，我记得是六六年，他们已经抄家被抓进去了。那时候文艺界的，知道江青底细的人都……（王盘声）他天天唱得很热闹。

问：他是在练嗓吗？

答：主要不是他在练，是他的学生，还有他的大女儿，晚上很热闹的，唱得热火朝天。最后一次六六年，周总理往上面看的时候，他们已经没了。所以这些情况呢，小孩可能更清楚，我们天天在外面上班。这里有小孩的学习小组，小孩就在后面这地方做功课，我们都上班没人。

黄女：对过后来是海军大院，里面我们也有同学的，后面一大片地，我们种向日葵的，宋庆龄故居旁边，都看得到宋庆龄里面的围墙。“文革”就不一样了，工宣队要来我家住的，我那时在厂里事情做完要睡觉，他们一定要来，只好起来，他们一定要派两个人看着，工人家庭他不看的，我们是知识分子他要看着。再后来军人就进来了，他们都走了以后嘛就是上海警备区的人进来，都是他们出去后进来的。现在只有王人艺他们家，还有王勇自己住在那里。孙道临去世了我也不知道了，妈妈说是租给别人家了。那时“文革”后，是房管所的所长自己搬进来。我们隔壁两家就换了。后来好多好多军人进来了，原来那种资本家都已经全部出去了。8室调过好多人了，也搞不清楚了。

现在很多同学还记得，当时学习小组开在我们家，在我们家做功课，老师还会来查，三个人，后来小麦他们也来，所以他们小孩更清楚。

六楼嘛，现在还有我同学，601，她老公是我小学的同学。

问：这个房里也有工人住的吗？

答：工人不大一家人住的，原来是一个独户嘛，后来一家被造反派赶出去了，就有人住进来，一家分为两三家住。一般是资方的被打倒了，工人住进来。“文革”以前工人不大有的。

以前这块街区生活很方便，现在反而……我们普通老百姓需要的倒少了。当时武康路一条路上衣食住行都很全。

黄女：1984年出去前还是什么都有的。以前三年自然灾害时，我们四个小孩每周带一个小孩去店里吃点东西补一补，吃中餐，可以吃一点肉，我们算条件好的了，还有钞票去补。

九九年我们回来的时候，下面一塌糊涂，黄鱼摊……那时候没人管，这么好的大楼，楼下都是卖黄鱼卖什么脏得不得了，像自由市场一样。2001年回来好了。那时候觉得很可惜的是，这边梧桐树都砍掉了，好像因为扩路，汽车变成四根道，原来只有两根道，老早我们都骑脚踏车的。

以前下面都乱得很，楼下乱七八糟什么店都有，空调一会这里装一个，一会那里装一个，热气上来，上面弄得一塌糊涂，窗都不能开。那时候我们还没装空调，我们到八几年之后才装。后来写信给区长，那个区长真负责，他刚刚做区长，收到信马上派人来，看到不合理就把它拆掉。现在空调放在哪都规定好的。

问：原来武康大楼下面有个紫罗兰美发厅，你们在里面看到过什么人？

黄女：我们自己也去的。

我结婚的时候就是去那里。但我们那时并不会去剪很多，因为我们都是互相剪比较多。我回来后，我先生很喜欢到那里去剪，很可惜现在没有了。我们九几年回来它还在，到哪一年没有了也记不清了。妈妈刚开始不大烫头发，后来在紫罗兰烫头发，时间很长，我们就下去玩，还记得看她烫头发，那电线圈卷着。

那时候，从我们楼下一直到兴国路，一路都有卖东西的，很多小摊头。但弄得特别嘈杂，卫生条件和味道受不了。我2001年回来的时候就不一样了，觉得这个地方是我认识的上海，别的地方就不认识了。原来的楼梯窄窄的不好走，现在改成了有斜坡的，无障碍的楼梯。现在很干净了，我们九九年第一次回来，底下又臭很乱的。应该2000年开始整顿的。

武康大楼里住的并不都是上海本地人，很多外来的人，有湖南人、南京人。

刚来的时候很多邻居不大看得到，交往不多，交往比较多的都是后面来的。刚来的是也不会讲上海话。

原来大家都说都认识黄老师，以前早上八点半在下面领操，练功十八法。做了大概有十年了。

那时候和邻居课本调来调去，那时候有人气。现在大家年龄大了就不一样了，当时小孩子大家都差不多。

采访后记：

黄淑芳夫妇是1949年前毕业的老大学生。1950年就搬进来了，是访谈者中最早住进这幢楼的。我查看户籍档案，他们是与赵丹一家同一年搬进来的。他们见证了这幢楼解放前后住户的变迁：许多外国人走了，中国人进来了；见证了新中国政府对知识分子的重视。她丈夫就是在“一·二八”杨浦发电厂被炸以后，护厂有功，写信给陈毅市长要房，当即就批了。她是口述者中与文化名人相处最多的一位。黄宗英（赵丹）一家，郑君里、黄晨一家，孙道临、王文娟一家，还有周璇、王人艺、王盘升、吴茵她都见过。她也见证了“文革”中这幢楼许多家庭的悲剧。当然，她更看到改革开放四十年来这幢楼和武康路一草一木、一店一铺是怎样一点点发生巨大变化的。她以一个普通的历史老人看待周围近百年历史的演变，不溢美、不愤慨，总体是客观的。

邱锦云肖像