池 田：时至20世纪的最后10年，我想常先生在大半个世纪中与敦煌这座丝绸之路的美丽宝库同生存，对艺术肯定会有不少的想法，诸如艺术的过去、现在以至未来，东西方文化的发展交流等，我想听一下常先生的感想。

常书鸿：谢谢。我非常高兴能与池田先生谈一谈这方面的问题。

池 田：我读过先生所著的《敦煌的风铎》，了解到从1927年您留学法国开始，有长达10年的时间一直埋头于希腊、罗马的美术史和美术理论的研究，先生非常喜爱文艺复兴时期和近代美术的杰作。特别是您说您深为19世纪浪漫主义画派^[18]的代表画家德拉克洛瓦^[19]所折服。

当时，随着自然科学的发展，人们开始探索新的人生观、价值观。在艺术界，一些画家主张变革过去一成不变的陈旧观念。那是一个人们探求如何观察、如何表达，人的个性得到解放的时代。

常书鸿：我在法国学习的时候，不喜欢法国后期印象派。我喜欢新现实主义。我的老师是新现实主义派。当时，我极其重视描绘静物、人物的现实主义。

我在油画中运用了中国画的线条。中国画的线条是非常精彩的，特别是顾恺之的画，其线条特征尤其精妙绝伦。他的画色彩也很丰富。

池 田：我见到现代中国著名画家董寿平^[20]先生时，他说：“西洋绘画重视光和质感，而东方绘画有重视运笔、线条的倾向。”并且当时董先生说：“200年或300年后，人类肯定会回忆起东方的精神。”我深为他的愿望所动心。

常先生年轻时在罗浮宫的美术馆为《希阿岛的屠杀》所感动。塞尚曾称德拉克洛瓦为法国最大的画家。他说：“无论静寂的悲剧作品，还是跳跃的喜剧作品，没有人能够像德拉克洛瓦那样使用色彩。我们都是通过他来学习绘画的。”

但是，德拉克洛瓦在20多岁时送进沙龙的这幅作品却为画坛所不屑，被讥讽为“绘画的屠杀”，受到当时画坛的批判。

他用丰富的感情和高涨的热情去看当时的社会事件，并戏剧性地加以描绘，具有鲜明的个性。他的作风与新世界的出现相吻合，由此提高了他作品的魅力。

他那幅有名的《屹立在米索伦基废墟上的希腊》被收藏于勃拉多美术馆，我们在东京富士美术馆的开馆纪念展“近代法国绘画展”中展出了这幅作品。他的这幅以希腊独立战争为题材的、带有东方情调的作品给人留下了深刻的印象。(www.daowen.com)

他出生于巴黎近郊塞纳河边的一座小镇。怀着对北方世界的憧憬，他34岁时用了半年多时间游历了西班牙、摩洛哥、阿尔及利亚等国家。这次旅行更加丰富了他的艺术内涵。

在他那厚厚的7册写生画稿近500幅作品中，我们不难看出，与法国风情迥然不同的地中海明亮的阳光和异国风情，在多大程度上刺激了他的创造性，给他带来多么深刻的影响！

在与异国文化的撞击中，在与崭新世界的相逢中，他的感性世界得以大大扩展，使他开创出独特的艺术风格。

常书鸿：对，德拉克洛瓦受到东方世界的影响，鲁奥^[21]也吸收了东方艺术形成自己的风格。我相信中国必定会有东西方艺术融合的那一天。我确信中国画坛肯定会出现像东山魁夷先生、加山又造先生^[22]那样实际进行文化交流的画家。

池 田：加山又造先生以中国唐代艺术大举进入日本的7世纪为界，把日本绘画史划分为7世纪以前的古代，和从7世纪到16世纪室町时代末为止的近代两个部分。

他说：“日本文化起源于外来文化。从宏观上来看，无论古代也好、近代也好，日本文化只不过是中国文明圈的一个地方文化而已。”（《现代日本画全集》第17卷，集英社）

在占绝对优势的中国文化影响下，日本的本土文化开始萌芽、成长。我深为日本与贵国之间的缘分而感慨。

不过，法国的路奈·尤伊古曾说：“西洋美术、印象派及世纪末美术都是在与东方文化的碰撞中改变了原来的风格。”我衷心期待在中国传统文化的丰饶土壤上，东西方的文化交流进一步发展，使21世纪的艺术更加丰富多彩。

常书鸿：绘画必须吸收新鲜的东西，不断丰富自己，从敦煌壁画中就可以了解到这一点。那里既有中国独自的风格，也受到外国的影响。有许多地方是受到外来影响才创造出自己绚丽多姿的文化的，唐代文化便是一例。我想过去日本的绘画也是引进中国艺术之后才形成并发展起来的。