还有两位我没谈到，是我两位大爷，师大爷。一位是小赵松樵—赵云鹤先生。台上那种庄重，那种肃穆，棱角大，非常地有威严。

还有一位师大爷，上海滩的“小老爷”刘泽民先生。他教我老爷戏，“被困曹营十二年”，叫《汉寿亭侯》，再就是《水淹七军》，主要是这两出戏。我通过跟他学，我就感觉到，用他的话说他就是老派。他既学赵又学林，林树森先生，他是主要学这两位先生。他的老爷戏，主要继承这两位先生，他又继承周大师。那么这几方面合在一起，在他教我的时候体现出来的，我感觉就是老派的那种坐实，那种敦实、厚重。你听起来老腔老调，但是非常有独特性。用咱们这个戏班儿的话说，就是“不官中”，腔是老腔老调的。

这点我觉着，因为我跟我师爷赵松樵学过，有共性，确实有共性的，这种老派。你比如说像【吹腔】，《水淹七军》也是【吹腔】，《古城会》也是【吹腔】。这个【吹腔】的这种独特性是什么呢？加虚字，它总得让你加虚字，就是闲字。【拨子】也是，加虚字。像【吹腔】的虚字怎么用，比如说“叫马童，你与爷忙把路引”，拿这两句举例吧。“关二爷一步一步走进古城”，“叫马童”这就没有虚字。他们教就不这样，他非得让你加虚字，老腔老调，“叫马童啊”，他非要你加虚字。《走麦城》的【拨子】，我们师爷赵松樵先生给我说《走麦城》的【拨子】，“耳听得曹营”，一般都是往下走的。他老人家是反其道而行的，“耳听得那曹营内啊”，他非得让你加虚字，就要这种老腔老调。后来通过学的年头多了，慢慢的年龄大点儿了，有些事情就能够理解了。他为什么要加这个虚字？这恰恰是徽调的特色，【吹腔】和【拨子】最能体现徽调。咱们京戏是徽汉合流，以徽汉为主，它非常能体现这个徽调。因为我后来在安徽，我也是看他们徽调的东西，通过跟他们请教、接触，我觉着明白了一些道理。首先说【吹腔】和【拨子】，这是从人家那传过来的；二一来是它这个老派的都是要加虚字的。比如说我现在唱《徐策跑城》，我连对薛刚这个角色的要求都是加虚字。您比如说，“忽听娇儿一声请，翻身下马进柳林”，这个我也是让他用虚字，“忽听娇儿”这个是【摇板】，【拨子摇板】，“一声请，翻身下马进柳林呐”，就要加虚字。(www.daowen.com)

老腔老调在人物性格这方面也合适，“三刚”（薛刚、李刚、铫刚）不见红，这些人面无血色，脸上没什么表情，它人物也符合，而且保持了它这个徽调的这种味道。《水淹七军》更是如此，它那个腔儿很老的，像那个【回龙】腔儿，非常的古朴，没那么多的华丽。我认为呢，老有老的好处，尤其是塑造这种角色和人物，关公是神化了的，他就要庄重。你这个关公，演关公现在我理解，演关公戏你不能老挤眉弄眼的，他人物太大了，在人们心目当中他那个地位很高，他已经神化了。所以用这种老腔老调恰恰能更好地塑造这个角色和人物。

裴咏杰与“小老爷”刘泽民先生