廖彬：国有企业改革已有十多年历史了，如今面临许多困难，您如何看待企业界的现状？

刘诗白：当前国有企业，特别是大中型企业，由于机制不活，面临许多困境，亏损较为严重，亏损面有1/3，还有1/3潜亏，获得效益的只有1/3，多数企业尚未活起来。而另一方面，非国有的城市集体企业、乡镇企业、个体企业、三资企业都获得迅速发展。1994年国有工业产值增加6.5%，包括国家控股企业增长8%，而乡办企业增长42%，其他经济成分（主要是三资企业）增长42.2%。在1994年增加值中，国有企业仅占15.2%，非国有企业占84.8%。

目前国有企业已经呈逐步萎缩的趋势。1978年国有企业占工业产值80%左右，1993年退到52.2%，1994年再退到43.7%。因此，我们必须正视客观现实，认真对待，谋求对策。

廖彬：如何才能扭转这种萎缩的趋势，真正把国有大中型企业搞活呢？

刘诗白：对于搞活国有大中型企业，我有以下几点思考：

第一，应明确搞活的目标和方向。国有大中型企业改革的目标是建立现代企业制度。那么，什么是现代企业制度呢？就是要使企业成为以营利极大化为目标，实行自主经营、自负盈亏、自我发展、自我约束的市场主体，和拥有自行支配的经营财产的产权主体，也就是说是一个真正的企业。应明确这一点，而不要在什么是现代企业制度，什么不是现代企业制度的概念上去纠缠。社会主义市场经济需要微观主体，这个经营主体是政府不干预的，自主营运的，对市场做出灵敏反应的，自我增长、自我增值的主体。

第二，搞活国有企业要突出重点。国有企业搞活的重点是大中型企业要集中力量打攻坚战。今年的攻坚战，不能全面推进，要有舍有取，要腾出手脚来，集中精力财力，搞好骨干企业和支柱产业，这部分搞上去了，国有企业就活了。

对那些效益不好的小型国有企业，应实行转、租、卖等多种形式，中等国有企业要搞好嫁接、联姻，与乡镇企业、集体企业、个体企业、三资企业联合，从而实行多种所有制的联合，形成杂交的优势，这就是运用各种经济成分的力量把企业搞活。

第三，搞活国有企业，要抓住一个重心。企业困难，原因是多方面的，比如资金紧，技术陈旧，产品过时，企业的组织不合理，管理很差，冗员负担等。我们就要分门别类，根据实际，它有啥问题，都要解决。对有些企业的债务负担、利息负担，就要通过一些方法，或“拨改贷”，或“贷改投”“贷改股”。

搞活一个企业，一定要针对其具体问题。我曾到乐山考察过被四川省政府列为“全省22户建立现代企业制度试点企业”的乐山造纸厂。该厂目前面临的最大困境就是贷款几千万美元从国外购回的二手设备闲置，利息负担甚重。只有解决了这个厂的利息负担问题，企业才能活起来。

第四，关于企业重组的问题。目前，许多企业的国有资产闲置，没有充分利用盘活存量。要使企业盘活存量，让国有资产保值增值，应走企业重组之路。企业重组是指企业联合、合并、兼并，通过各种形式把企业的组织结构优化，把历史包袱甩掉，让潜力发挥出来，形成优势互补、余缺调剂、存量盘活。(www.daowen.com)

企业要搞活，如果全靠国家拿钱来解决它的利息负担、债务负担、冗员问题，是较为困难的，因此，我主张企业实行重组。关于重组，首先应发挥企业自我重组，其次才是国家给一些扶持。

国有的骨干企业，包括基础工程、国防设施、能源、航空、邮电等，这些产业应走国家投资扶持的路，并可在一定范围内由国家指导进行筹资；此外，涉及人民日常生活的公益型企业，如水、电、交通，则应实行国家控股。其余那些经营性的产业，竞争性的产业，不是关系国计民生的产业，应放手让企业重组。企业之间或参股、兼并、合并、收购股权，或者破产，通过产权流动化、交易化实现企业重组，从而形成优势互补。

廖彬：目前，许多企业都推行了股份制，实行了“工者有其股”，这样做是否会导致私有化？

刘诗白：目前实行股份制的企业，个人股仅占20%左右，而法人股和国家股则占80%左右，因此不会导致私有化。对这个问题，我们应正确认识，不能把产权的多元化当作私有化。谁投资，谁受益，工者有其股这是符合社会主义的分配原则的。那些把整个产权都交给职工的小型企业，是股份合作制，不是私有化。股份合作制是全体职工都参加劳动，股权都有，多劳多得，实行按劳分配。

目前，农村推行的股份合作制，是一种新生事物，正处于试验阶段，它可以说是在坚持以社会主义公有制主体情况下，实行的多种所有制形式的一种新的探索。

廖彬：当前国有资产流失严重，您怎样看这个问题？

刘诗白：据国有资产管理局介绍，截至1993年末，我国国有资产总额（不含境外国有资产）34950亿元，其中经营性国有资产占资产总量的74.5%；非经营性的国有资产8924亿元，占资产总量的25.5%。

现在，我国国有资产流失较为严重，据估计每天流失量为1个亿，主要渠道有几个方面：一是在办中外合资企业和对企业股份制改造时，对国有资产不评估或者低估；二是股份制企业，对国家股不配股，不分红；三是一些企事业单位部分国有资产没有入账，形成大量账外企业资产；四是在不规范的产权交易中，把国有资产廉价出售，等等，不一而足。对这个问题，我们的有关部门应引起高度重视，要规范化管理，建立一整套切实可行的，保证国有资产保值、增值的措施。

【注释】

[1]原载《改革》1995年第3期。