我还研究过古代的扇子之类的。扇子首先可以作为饰品，你拿把扇子，你的形象跟不拿扇子的形象不一样。你说下围棋的那些人，聂卫平拿把扇子，拿把中国的折扇一捏，跟你坐在空调旁、电脑旁的形象是不一样的。我们说服装最终的结果是要展现一个人的形象，穿衣服的人和不穿的衣服的人是不一样的。不穿衣服的人，基本上就是一个自然人，穿衣服的是社会人。因为衣服是交流的一个工具，你一看一个人穿着的衣服，你就已经对他有个判断了，他穿休闲的，还是很正式的，或是穿得很前卫的。所以扇子是形象的一部分，这个是以我的角度看待扇子。扇子又有书画，又有工艺美术，它的扇骨、扇面，它那个扇面的纸张、做法，其实是工艺美术，扇骨上还要刻字，这也是工艺美术，正面写书法，反面有绘画，这是艺术，就比较吸引我，这是我的一个业余的爱好，与工作也相辅相成。

我65岁才退休的，2012年退休的。现在还是《东华大学学报（社科人文版）》的主编，任期还没到，也快退了。我觉得我这一辈子，因为有“文革”，我从事专业工作的时间比较短，我的学生基本上都出头了，在其他大学也都蛮好。

我退休以后，基本上一直在帮国内外的博物馆、海内外的博物馆，做各种各样的事情，主要是做策展，比如借展品。我策划了好几个展览：做了一个关于刺绣的展，叫“针尖上的刺绣”；做了一个关于老上海的叫“Visual History of Shanghai上海的视觉历史”的展览；帮助人家做了一个叫“Mark Toby和滕白也”的展览；帮一个浙江的企业雅莹做了一个近代的女装展，这是一个很好的企业；帮台北辅仁做了一个旗袍展，很多展品都是我借给他的，还帮他们做了一些策划的工作。现在我在策划一个展览，赵丰昨天给起了名字，叫西方时装展。这其实是两个展，先做一个汇报展，再进行常年陈列。策划书也是我写的，我带了学生一起去做这个展览。我还帮上海历史博物馆策划过旗袍展，开始计划都是我帮他们做的，还帮他们举办过讲座，我说我什么费用也不要。那时候上海历史博物馆比较困难，那个张馆长马上站起来（吃饭的时候）说，告诉大家个好消息，包老师帮我们做，什么都不要。

（左）在东华大学进行时装设计讨论，2017年，上海(www.daowen.com)

社会兼职方面，现在我是敦煌吐鲁番学会的理事。我们学会下面有很多专业委员会，我是染织服饰委员会的主任。还有上海市服饰学会。我发起成立了一个专家委员会，我兼主任，主要是关心旗袍和中装定制的。因为我对旗袍比较关心，旗袍是我们中国的定制嘛。法国有高级女装，是要法国文化部批准的，我们就组建了这样一个专家委员会，就是高级定制，以旗袍为主的中装，少数人员要我们专家评定以后才能进来。这个联合会自己有点活动，大家互相制约，就是要多研究，坚持品质，做旗袍包含一些手工活，要做得比较好，因为不同女性都可以穿旗袍，不要弄得都像饭店的服务员穿的那种。

采访时间：2014年8月