本报记者　张曙红　做校长的人免不了常常作“报告”，报告作多了说话就免不了有股“报告腔”。不过刘诗白校长的川味“报告腔”中的一些见解，可不是我们能经常见到的。

记者：加强和改善宏观经济调控体系在治理整顿中的重要性，人们都认识到了。但在调控手段的选择和运用上，似乎各说不一。你怎么看？

刘诗白：治理整顿的决心已定，现在的问题确实是方法问题。我同意李鹏总理报告中提出的“五管齐下”的办法。但从前一段看，主要还是靠行政手段切了一刀。行政手段来势猛、收效快，在去年那种情况下尤为需要。现在特别需要的，是在经济手段的运用上进行探索、改革和试验。不能一讲强化调控功能，就完全依靠行政手段，只有把行政手段和经济手段结合起来，更充分地使用经济手段，治理整顿才能收到实效，才能弊少而利多。

记者：在加强宏观调控中，人们特别担心的是出现从“一放就活”到“一管就死”的循环。当前的治理整顿能否走出这种循环呢？

刘诗白：之所以出现“一管就死”的循环，是因为“管”的方法有问题。我们的经济格局是在不断变化的，新的形势下，当然不能用老一套的办法。治理整顿并不是要把老办法全都搬出来。在疏通流通领域时，可以采取一些计划分配和调拨的措施，实行必要的专营，但是，同样要依靠市场调节，要计划与市场相结合，决不能把市场取消了。市场实际是关不住的。(www.daowen.com)

记者：李鹏同志报告中在谈到加强宏观调控时，突出强调了发挥银行的调控作用，这似乎是我们认识上的一种进步。

刘诗白：要彻底解决货币发行超量的问题，实现国家对货币调控功能的强化，要增强人民银行的独立性，特别是在执行货币政策上的独立性，形成一个来自货币信贷方面的制衡机制。企业要有自我约束机制，金融也应形成自我制约机制。

记者：“老办法不能用，新办法不会用”，这可以看作当前宏观调控中普遍存在的一个问题。你认为哪些方面需要强化经济手段的运用？

刘诗白：比如说，在产业结构的调整方面，可以更好地运用利率杠杆。现在因为是“负利率”，既不能吸引存款，又不能对过热的贷款进行排斥。提高利率又涉及企业的消化能力，但要看到的是：任何大调整都要有一定的震荡，不可能不伤筋动骨，结构调整就是要活一大块、死一小块。还有税收杠杆，也是一个亟待强化的手段。总之，治理整顿中一定要认真探索有效的经济手段，和改革结合起来，不能搞成旧体制的复归。