赵福全：凤凰汽车的各位网友，下面我们开始《赵福全研究院》高端访谈的第三部分，我们今天很荣幸地请到华晨汽车工程研究院院长邢如飞博士，邢如飞博士现在是华晨研究院整个技术的领军人，首先对邢博士的到来表示热烈欢迎。

邢如飞：凤凰汽车的各位朋友，大家好，非常荣幸赵总邀请我参加这次访谈，正好赵总也是我们的老领导，很长时间没见面了，很难得的机会与赵总相聚在凤凰汽车。

赵福全：车展一年一度，大家所理解的车展是产品展，我认为更是技术展、实力展。企业卖的是产品，而产品的核心是技术，国内外企业都如此。不得不承认国内的技术领军人承担着沉重的压力，你是华晨研发的领军人，我想听听这次华晨集团都带来了哪些产品参展？有哪些核心技术？支撑强大技术背后的又是什么？华晨展台中的哪一块一定要看一看？请你和大家分享一下。

邢如飞：华晨这次参展的有两大品牌，一共有12款车。就像赵总说的，产品样子大家都差不多，尺寸也差不多，最关键的是华晨的新车型里面包含了什么技术，特别是这两年华晨做了什么，在技术上面发生了哪些变化？谈到自主品牌，实际上，赵总体会最深了，做得累、价格卖不上去，价格卖不上去的背后原因是什么——车没有别人做得好。华晨从2012年到现在的两年时间以及未来五年都是要做性能、质量和技术的提升。

这次带来的乘用车产品是我们V5和H530的改版，改版不是简单地把配置调一调、外形调一调，我们做了很多细节的东西，比如新的1.5T增压发动机使油耗有10%的下降，随着动力性的增加，底盘操控也相应地进行优化。另外，在与人相关的舒适性方面，进行了空调性能的调整和人机界面的改善等。前几年自主品牌汽车两三年就得换一个脸，要不然顾客就不关注我们，靠新鲜感来吸引消费者。华晨这几年做的是希望顾客开我们车的时候爱不释手，想换车的时候还依恋这个车，这是我们想要达到的目标。

在商用车方面有两大主题，一个还是“性能、质量、技术”，把产品做好。今年是格瑞斯改款很关键的一年，除了在外观、内饰方面发生变化外，整体性能包括动力总成、NVH、操控性等也都进行了全面升级，通过升级来留住顾客。另一个是把全新一代的海狮产品做出来给大家展示，这个新不仅仅是外观新，更是整个平台的一个巨大飞跃，整体性能较之以前有很大的提升。

赵福全：也就是说，你们这次带来的产品不是简简单单地做了一个新皮，而是有内涵的，这种内涵变化给消费者带来的是实实在在、沉甸甸的技术，当然也有成本的增加。但随着现在消费者消费理念的转变，对安全的重视使他们愿意为技术的成本买单。消费者更成熟了，对车有了更高的期待，简简单单地做一套内饰、调一些颜色的简单变化，在今天的这种市场环境中已经没有竞争力了，华晨早已经认识到这一点，也扎扎实实在做。讲起华晨，我觉得邢院长也很了不起，1972年出生的技术研发领军人，可以说是中国自主品牌汽车研发团队中的少帅，少是年轻，帅是承担着巨大的责任。这几年，中华发生了翻天覆地的变化，中华轿车产品线进行了大幅度升级，SUV陆陆续续推向市场。在这个过程中，你作为领军人，年纪轻轻就带领着这么大团队开展技术研发，令人钦佩。请谈一下你在这方面的感受。

邢如飞：最大的感受就是艰辛、不好做、很难。

赵福全：但是当这些成绩被人认可的时候，也有很强的自信心和自豪感。

邢如飞：说实话，现在更多的是困难和挑战，暂时还看不到成绩。我们生产的车很少能像大众的车那样一个月能卖1万台，我们很难，面临着很大的困难。当然在团队内部需要鼓励大家，我们的车跟合资品牌的车一样，可以在路上飞奔，可以设计得再漂亮一些，从这个角度来讲是一种激励。

赵福全：我认为你这种危机意识是正确的，但从另外一个角度也要充分认识到我们起步比较低、能力比较差，做得很辛苦、很不容易，需要得到更多的认可。利用今天这个平台、这个机会，好好谈谈，让消费者多理解我们，让他们知道，自主品牌汽车也是有技术内涵的。自主品牌汽车的整体性能虽不如合资品牌的汽车，价格也没有卖上去，但如果从性价比的角度来设定产品竞争力指数的话，我们的产品可能要排在最前面。产品要有竞争力，实际上不是简简单单地引进几个优秀的工程师，而要有足够的研发投入，并且要持之以恒地往前做，从这个角度也请谈谈你的看法。

邢如飞：自主品牌汽车必须承认自己是年轻的，艰辛也是由所处的时间段决定的，就像一个初中生或高中生，面临中考或高考，肯定很累，可能比我们上班还要辛苦，但这并不意味着一个十七八岁孩子的知识就比我们肤浅。自主品牌汽车从发展的速度上来看并没有输给竞争对手，包括德国人、日本人、韩国人。我也经常跟内部团队讲，没有必要自卑，因为回头看看十年前的奔驰、宝马也就那样，而且对比我们的J.D.POWER数据，可能比那个时候的他们还要好。

在每年J.D.POWER数据的对比上，的的确确我们在接近合资品牌的数值，而且基本上是直线、没有波动，证明我们的努力取得了显著成果。按照这个速度发展下去，两条直线肯定会相交，也许某一天这条线的高低会反过来也说不定。我们今天确实交了学费，把价格做低，售后维修成本也相对较低，但是能让顾客看到我们努力也是非常值得的，有一天我们一定会追赶上。此外，我们的努力最终通过技术反映到顾客的汽车消费生活上，消费者也能切身体会到，提高了他们的生活质量，满足了消费者的需求，这也是作为产品开发人员一个最根本的梦想，我觉得这是可以实现的。

赵福全：我们用十年的时间从根本没造过车，到现在至少能造别人十年前水平的车，而人家已经积累了一百年的造车经验，这本身就是一种飞速的进步。接下来我们讲讲技术，在很多年轻的部下里面，我一直很欣赏邢如飞，做底盘出身，对于技术有狂热的兴趣，但是现在作为一个领军人，你肯定明白仅仅技术好并不一定就能卖得出去，还要性价比高。实际上，我们自主品牌汽车难就难在既得便宜还要好，哪方面不好，消费者都不接受，这本身就是一个不对等的方程式，也是研发领军人必须面对的挑战。从技术的角度来看，你是如何平衡好这些的？

邢如飞：我认为紧紧地把握住目标客户的需求非常重要，在这方面我觉得丰田、现代都是很好的榜样，能够紧紧地把握住顾客需要什么。我们曾经也做过技术和市场方面的大量讨论，比如说底盘做得很硬，客户反而觉得好，如沈阳下了大雪之后，底盘偏硬反而会更好。因此，作为技术带头人还要预判市场。比如现在互联网快速发展，将来的车到底会是什么样，怎样把现在的系统与之完美结合起来？这两方面的事都要做好。当然，由于我们是做技术的，最重要的还是把市场需求转化到技术上来加以实现，并最终应用到车上，进而把车卖好。

赵福全：我认为作为一个追求技术的狂热分子，肯定要追求开起来很过瘾的车，但这个群体毕竟是小众的。我们的产品要贴近市场，符合大众需求，所以要怎么样平衡确实很难。反过来看，这也有一个内部如何协同沟通的问题，比如竞争对手有了这个技术，你如何来说服战略市场部门，这个技术可能并不见得是那个产品的主要卖点呢？

邢如飞：就像我们做技术仿真，会组织客户，跟客户面对面地讨论，看其是否需要。或者让个别客户之间讨论是否需要、好还是不好，尽量做到把样本数量扩大，了解客户要什么，是否喜欢。说实话，的确很难从技术人员的角度去跟市场。

赵福全：就是说，不能简简单单凭某一个声音决定了这个事情，需要大家坐下来用数据说话，分析这个群体的数据是不是正确。

邢如飞：对。

赵福全：另外一个热点话题，现在汽车处在非常有意思的年代，各个方面都在变革，比如在新能源汽车和智能化汽车的发展上都提出了新的挑战。另外，也面临材料、工艺等各方面的各种革新。你作为技术领军人，请谈谈在这些技术领域，未来十年哪些方面应该是我们自主品牌汽车的侧重点？另外，华晨想在哪些方面有所突破并形成自己的核心竞争力？

邢如飞：华晨未来十年可能侧重的技术关键点，第一就是动力总成，第二是驾驶技术，实际上集中在电与网络结合，高性能和车的结合。华晨作为一个不是很大规模的汽车公司要把握好未来方向，量力而行，肯定是要向上，但是向上的脚步需要我们技术带头人把握，不能过大。(www.daowen.com)

赵福全：爬坡能力跟不上？

邢如飞：这个时候可能会因为上不去而退回来，但是脚步太小也不行，我们能掌握的就是要选择好一个上升的角度。首先，要综合考虑现有财力，因为方向是对的话，其余就是看有多大财力来支持的问题；其次，就是要找到合适的人来支撑它；第三，要创造很好的环境，跟我们的平台结合起来。这三方面对于我们来讲都是很重要的。

赵福全：动力总成技术一方面是在传统发动机上，另一方面当然也包括新能源汽车技术。那么面对2020年5升油耗的限值要求，华晨计划如何达标呢？

邢如飞：这个要求对华晨来说非常具有挑战性。华晨也有商用车，而且我们的商用车都是大车，面临着提升发动机效率的挑战，还要把车的重量尽量做轻。因为我们自己的变速箱产量有限，肯定会与别人合作，但是肯定会逐渐把档位的数量增加上去，现在做到6速，马上准备上7速。另外一个回避不了的就是新能源技术，必须得引进新能源技术。到2020年纯电动技术普及起来很困难，但是这个量肯定也是存在的。此外，插电式混合动力，虽然总体上国内做起来还很难，但也有个别品牌取得了很好的成绩，我们想在未来三年多的时间里面有所突破。我们这边还有一块就是柴油机，柴油机是把油耗降下来最直接、最有效的方法，当然也存在一些问题，但这是我们努力的方向，我觉得通过技术研发还是能解决的。总的来看，先进的汽油发动机、高效柴油机、先进的系统匹配，再加上混动技术就是未来我们华晨发展的方向。

赵福全：未来，比如说柴油机，如果商用车或者大点的SUV，包括B级甚至C级轿车也有一定比例的装配量，除去区域法规的限制，你觉得它在成本上和混合动力比，哪种技术会更有优势呢？

邢如飞：国内柴油品质问题如果能够得到解决，我觉得柴油机肯定更有优势，一是成本肯定有优势，二是从技术成熟度来看，柴油机不存在其他额外问题，应该是不错的选择。

赵福全：主要是环保能不能导入，环保导入成本就会跟上来，这是很大的问题。另外，我想听你谈谈，轻量化在你的开发过程中占据怎样的位置？华晨具体有什么行动？

邢如飞：刚才赵总说得很对，我们内部这一块要按1/3、1/3、1/3的路线走，靠动力输出、传动和减重三个方向发展。这里面重点是减重，这方面我们做了一些工作，但做得还不够。在2016年底、2017年左右会有相应的产品平台，每一个平台都要有很严格的目标，换代的车重量要下降10%～15%。另外，要把车的研发时间拉长，不像以前从开始造型到造出车可能只需要一年多的时间，现在需要拉长到三年的时间。

赵福全：在设计上下功夫。

邢如飞：重点考虑通用化的技术，要比较不同的材料，要有不同的搭建方式，很多细节都要考虑，要通过技术把每个藏在细节里的内涵挖掘出来。

赵福全：事实上不仅国内如此，国外企业也有一种很强的感受，认为5升油耗挑战很大。从技术实现角度来看，很多人很容易想到发动机、变速器，还有就是换新能源，实际上对轻量化的认知还应该加强。发动机、变速器的油耗改善也是有成本的，把这个成本放在轻量化技术研发上，通过采用新材料、新工艺可以达到同样的降油耗效果。而轻量化有的时候是成本和性能之间的博弈，具体做到什么程度很难把握。这实际上已经超越了技术，需要站在成本和性能指标的角度对技术有更充分的了解。打个比方说就是，我有2000万元用于改善5%的油耗，究竟应该把这2000万元花在哪里？这需要非常全面系统的考虑。

邢如飞：实际上就是这样的，刚才说的1/3、1/3、1/3，这个理论来源于大家长期以来对技术局限性的认识。而越到后期，比如在发动机方面，再省1%的油增加的成本不是直线上升，而是非常惊人的以平方、立方上升。我们也跟很多国外专家进行过交流，深知每一步都要做好，包括车身也要有减重目标等，每一个专业部门都要去完成自己的任务，而不是一味交给牵头人去做。另外，在减重部分，我觉得赵总说得很有道理，核心是我们内部观念问题。我们还有很多技术没有研究得很透彻，特别是中国的基础工业不像欧洲、北美做得那么好，在材料方面还有很多可以切入的点，所以我觉得要给我们团队信心，要让他们踏踏实实做，可能第一步只做成了A柱，下一次可能会做成ABC三个柱，但是必须有一个踏踏实实把A柱做出来的过程，基本上就是这样。华晨在减重方面不会马上就决定降掉10%，可能先只能降掉2%或3%，但是我们树立了一个很好的信念，可以慢慢来做。

赵福全：在轻量化方面，华晨已经有明确的配比了，有1/3的指标，而且决心以具体的行动来完成这个指标，这是很好的观点。的确，这方面还有潜力可挖，我也一直认为我们过分关注了实际可能潜力已经不大的领域，却忽略了还有另外一块可以实现节能的领域。另外，还有一点，刚才所说的这个预算不是开发的预算，而是采购成本的预算，也就是说，我允许成本增加多少用于购买一些轻量化材料，来实现既定的节能效果。你在这方面怎么考虑的？

邢如飞：按照规律，我们每一代换代车要增加5%的成本，5万元的成本增加5%那就是增加2500元，这是必须投入的。因为车是要进步的，可能有的车水平相对高一点，增加10%也没有关系，当然，发动机会获得1/3，变速器从6速变成7速也要使用这个成本，开发人员有权利把自己的技术运用起来，但是总体目标是5%。

赵福全：我认为把这些理念都讲出来，明确该采取什么措施是很大的进步。为什么问这个问题呢？也是希望大家通过你这种技术背景非常强的院长，了解到实际上每一代产品升级必须在成本预算里充分预留，来满足新的法规和技术进步的需求，当然这会有成本压力，但我认为这非常重要。

因为时间关系，我再问最后一个问题，过去这几年华晨的进步非常显著，而且很多产品也赢得了很好的口碑，包括行业奖项的认可，这些成绩和邢院长的努力密不可分，但是大家可能对华晨研究院现在的规模、能力，包括你现在工作的重点还不太了解，请和大家分享一下你的心里话。

邢如飞：华晨研究院目前大约是1250人，从前期的概念策划到仿真虚拟，从车型的策划到造型，再到验证、样车，整个体系是完整的。从能力上看，我觉得华晨不能说是国内最好的，但是可以排在前面，我们主要的研发任务始终是围绕华晨集团的目标，即“做中国的好车”来开展。华晨产品一直走“精”字路线，努力把车做好，做精。以前华晨积累了很长一段时间，赵总做了大量工作，给我打下了良好的基础，可以把车做出来，满足基本需求。现在这个阶段是要把车做好。怎么才能把车做好？我们下一步要给车定好位，在未来5年里让平均分数接近7分（现在能做到6.5分左右），之后还要把车子的性能平均再拉高1.5分。

另外，要把车的性能做得均衡，以前的车可能是有些方面做得稍微好一点，现在则要求各个方面都要做得更好一点，均衡地接近于7分水平，所有的性能目标化、数字化，要建立一个强大的目标控制体系把这些数字目标分解到每一台车、每一个系统、每一个零部件上，要让大家知道要做这么一台车，每个人都要参与进来。当然这个过程不是目标有了马上就能实现，我们在能力上还是有欠缺的。“自主高端”、做好车的目标，可能还要通过5～10年的努力才可能发生涅槃性的变化，自主之路任重而道远。

赵福全：非常好，刚才听了邢院长这么一讲，我理解是先要有想法，再要有做法，最后才看结果。在已有结果的基础上适当地选择、不断地完善、攀登新的高峰，整个思路是非常清晰的，我个人非常认同。另外，车如何在总体上各个项目均衡都达到7分，而不是一个9分，一个1分，刑院长也讲得非常好，每一个都从及格开始逐渐向7、8分跨进，让老百姓愿意买、愿意用，有口碑，愿意做回头客，成为第二次用户。从这个角度看，我觉得很了不起，目标是清晰的，而且通过数字量化进行考核监督。一千多人的团队，可能规模不是很大，但重质不重量，战斗力很强。时间过得很快，非常感谢邢院长给我们分享了他的很多想法与感悟，也祝愿华晨一路走好，谢谢邢院长。

邢如飞：以前跟赵总也聊得很多，但是像今天聊得这么深刻的并不多，我也很珍惜这个机会，感谢凤凰汽车网给我们一次深入交流的机会，谢谢大家！