汽车商业评论：没有合资企业，不少国有车企的日子可能就过不下去了，它不就想改变了吗？

赵福全：都到了过不去的时候，还让它们和外资品牌直接竞争，那它们不就更没有机会了吗？

我们争论的核心问题是：是让它们不行就死掉，还是确保它们不死掉，顺利地过渡，然后继续作战？我认为我们的目的应该是后者。

自主品牌是我们自己的“儿子”，虽然最终目标是要把他们放飞，但绝不是希望他们摔下来。这是需要搞清楚的大前提。

汽车商业评论：虽然切断了来自合资公司的“奶水”，国有车企将面临困境；但是现在外面的资本很多，新的奶源很快就可以进来了。

赵福全：新的“奶水”进来了，但是要做的事情有差别吗？还是要做自主品牌，还是一样的能力不足，还是一样的差距明显。那又何必切断旧“奶源”呢？

汽车商业评论：但不同的是，管理层变革了，是真正在董事会授权下进行自主的经营管理。

赵福全：对，是管理层变革了，但是这和合资与否没有关系。现在不是把合资撇开与否的问题，而是没有要求国企专心做自主品牌。你可以让它不要依赖“拐棍”，但是在它还不能自己走的时候也没必要把“拐棍”折断。破釜沉舟是迫不得已，现在还是应该把“船”先留着，同时明确告知什么时间我就要把船沉掉了，它必须抓紧努力。

汽车商业评论：我们觉得现在的情况是，国有车企即使没有把自主品牌做好，由于还有一两家效益良好的合资公司，可能依然不会感觉到危机，至少一些人会觉得在他们任上没有危险，这种退路很危险。

赵福全：我认为必须有一个明晰的前提，争论股比放不放开才有意义。

即使是按照市场经济运行，股比也可以选择不放开，因为WTO并没有规定放不放开股比。在全面开放的市场竞争中是可以提升自身的实力，但是这需要自主品牌以及合资企业的中方有一个提升的过程，一个准备的过程，我认为要给它们时间，因为以前并没有明确要求它们做好完全放开的准备。

所以我说眼前不放开，未来一定要放开。未来放开是解决您提到的问题——要让中国汽车企业在充分竞争中或成长或被淘汰；而眼前不放开，则是要给它们机会发展，毕竟做强中国汽车产业只能靠本土企业。国家如果把本土企业当成自己的孩子，就应该这样做。

汽车商业评论：但这些“孩子”，我们认为不一定能够扶得起来。并不是说现在这些国企的领导人能力不行，相反，他们中有很多优秀者，而是因为国企天生内驱力不足，这些领导人要做成事情，有各种羁绊。所以“合资股比放开”或许是一块多米诺骨牌，促使国有车企在产权制度上进行改革，变成混合所有制，从而促进企业机制转变，最终有助于整个产业的提升。

赵福全：我部分认同上述观点，但是从国家层面，不能“怒其不争”就“拦腰斩断”，一定要有一个缓冲时间。具体每家企业的情况不同，但是如果从整个汽车产业的角度考量，我觉得应该留足两到三轮产品研发的时间。而且从改革开放的时间表而言，十年时间也不算漫长。(www.daowen.com)

最终的结果，一定是放开股比、充分竞争，但如果要把这个时间跨度变为“零”，我认为不可以。

汽车商业评论：我们的意思并不是说放弃它们，而是认为当下它们还有一定的实力，而只有通过迅速的重组，才能有更大的希望与机会。

赵福全：这不正需要体制与机制的改革吗？如果体制、机制改革都已经在进行了，又为什么还要“破釜沉舟”呢？

汽车商业评论：但是体制机制改革有两种，一种是我要改，一种是要你改。如果没有股比放开，就会变成“要你改”，动力不足；而如果股比放开，就是“我要改”。这样才能让国企迅速动作。

赵福全：我们说的并不矛盾。现在需要做的是尽快进行国有企业体制机制改革，引入国有之外的资本，也就是对内先放开。这样既保护了本土企业，又提供了改革的激励。为了做强中国汽车产业，我认为应该如此。

汽车商业评论：但是对内未必能放开。

赵福全：这样说的话，即使合资企业关掉，内部也可以不放开。对外合资股比的放开，我们可以制定明确的时间表，进行有附加条件的开放；对内马上就应该开放。内部如果不放开，制定外部股比放开的时间表，是没有意义的。

实际上，造车都要经历这样一个积累的过程，都需要时间。记得我刚回国的时候，国内汽车产业是什么情况？看看今天，变化难道不是翻天覆地的吗？再过十年，一定又会今非昔比。

国企做自主品牌现在没有动力，那么我们就要给它动力，放开民营资本。同时更要加强对做好自主品牌的考核。造车的基本规律是没办法违背的，进步总需要时间。不是有了体制、资本就可以了。

汽车商业评论：如果有了好的体制，这个十年不是会发展得更好吗？我们担心在现在的情况下，未来的十年被白白耽误掉。我们认同股比放开，不是说要放弃国有企业，而是为了它们更快成长。

赵福全：我认为不会耽误时间。过去十年长城、吉利、奇瑞、比亚迪已经有了长足进步，但目前也没有哪家自主品牌能够与丰田、通用、大众等国外汽车品牌抗衡，如果再给它们十年时间呢？现在放开股比，外方的经营潜力和产能就会释放出来，对民资自主品牌也将是一种伤害。而合资企业的中方更需要时间来打好基础，发展自主品牌。内部动力不足的问题，应该通过改变体制和考核机制来解决，而不是放开股比。

汽车商业评论：我们设想一下，如果不放开合资股比，有可能出现的情况是，未来国有车企的混合所有制，国有资本仍处于主导位置。如果国有资本还起决定作用，情况就没有发生根本变化。

赵福全：所以要改变国企的体制以及考核的目标和机制，不以合资企业赚多少钱为标准。或者说，以前是考核企业的利润为主，自主品牌的进步为辅；今后必须调过来，以考核自主品牌的成绩为主。