李庆文：互联网究竟给汽车业带来了什么挑战，什么机会？对于这个问题，人们的认识是多样化的。有些是从纵向来看，不同的人有不同的认识层次；还有些是从横向来看，或站在汽车业的角度看，认为互联网技术跟汽车技术截然不同，汽车要比互联网复杂得多，或站在互联网的角度看，认为汽车是一个不够透明的、中心化表现突出的传统行业，有互联网企业进入其中能够创造更多的机会。不知道您如何看待这个问题？

赵福全：这个问题涉及汽车与互联网产业的特点。从横向对比看，汽车业属于实体经济，汽车是由上万个零部件组成的复杂产品，而且每一个零部件都要经过严格的测试。而互联网实体的部分可能就是计算机和手机，这与汽车的复杂程度完全不在一个层面上；总体而言，目前中国互联网虚拟的成分更大。

那么，两者之间的关系到底应该如何定位？我想这实际上是正确认识“中国制造2025”战略目标的问题，如果没有理解到位就容易走入误区。我认为对于中国这样的大国，必须以实体经济即制造业为绝对的主体，而以虚拟经济为补充和扩展，“中国制造2025”的目标就是要建设制造强国。而现在我们有过分关注和放大虚拟部分的趋势，这是很危险的。假如我们想把某个产品联网，但是它的硬件质量根本就不支持联网或者联网很不稳定，经常掉线，试问这样的互联有意义吗？“皮之不存，毛将焉附”，这就是实体经济和虚拟经济之间的关系。

此外，“中国制造2025”和德国的“工业4.0”在本质上有异曲同工之处，但也有所不同。两者的终极目标一致，但内涵并不完全相同，主要是因为我们还需要补课，还需要苦练基本功，所以“中国制造2025”里提出了“四基工程”，即基础零部件/元器件、基础材料、基础工艺和技术基础。此外，在“中国制造2025”中，质量也是很重要的内容。实际上，越是到了万物互联的时代，就越怕出现质量问题。因为到那个阶段都是靠机器自动运行，而且各个机器之间互相配合、环环相扣，而不再依赖于人做维护。假如信息化、智能化都做完了，质量却不过关就会出大问题。不仅出了问题不好判断和解决，更有可能导致整个生产网络的“瘫痪”。但是，德国的“工业4.0”不会提质量问题，因为德国的制造业基础很好、品质一流，质量问题早已经解决了。(www.daowen.com)

李庆文：您提到很重要的一点，就是德国的“工业4.0”是基于德国世界一流的制造水平提出来的。这就是说，德国在其制造业基础雄厚的这一有利“硬件”前提下，提出了“工业4.0”，然后希望用“软件”进一步给硬件赋予“智慧”。

赵福全：是的，德国是在满足了必要条件的基础上再去考虑充分条件的，即已经把每一个机器本身的能力和质量都提升到极致的情况下，再考虑机器之间怎样互联、互动，产业之间怎样互联、互动，从而为强大的制造业插上互联和智能的腾飞之翼。所谓“智能制造”，智能既包含“智慧”，也包含“能力”，然后才能进入“工业4.0”时代。就像一个人，如果只有“智”没有“能”，就变成“四体不勤”了。互联网也容易进入这种状态。