主：今天我们讨论从第三产业内部结构上看应优先发展哪个行业，以及如何发展。

D：我认为在讨论第三产业问题之前，对“层次论”做些补充以及对需要层次论进行探源，因为有了这些补充和探源，我们才能更容易理解主持人今天主张讨论的问题。

主：好，请D先生发表高见。

D：首先，我认为“层次”具有普遍性，我们讨论过层次需要论与以层次生产论（相对过剩的是层次需求论与层次供给论）。其次，不只需要论与生产论有“层次”，虽不能说万事万物都有层次，但可以说很多事物都有层次。无论是生活用品、生产用品都有层次，如高、中、低档，就是层次。再广泛地说，从服务业来看，教育、医药卫生有层次，更广泛地说贫富有层次，城市有层次，官位有层次……这些层次一般地表示是用三层法：或高、中、低，或小、中、大，或贫、中、富，或初、中、高等等。而人类的各种需要都是追求由低层向高层的过程。

G：等一下，我发表一下看法。各种层次不应表现为三层，有两层就可以了。如贫与富，小与大，高与低。层次的存在就是差异，差异就是矛盾，只有两分法才符合矛盾论，才符合对立统一理论，因此不必谈“中”。

D：就门外汉谈谈哲学吧。有差异就有矛盾，矛盾主要表现在为“三分法”的两极，两极斗争最终的结果是“中”。就斗争双方来说它是“隐态”，而斗争的结果则是“中”，没有“中”就只有“斗”。比如，就贫富来说吧，贫富差距过大就会出现社会不稳。单方面来说，一个社会，贫人过多会出现不稳，富人过多也会出现不稳，只有介于贫富之间的中间收入层增多才会出现稳定局面。再比如，就产品或服务来说，高档产品只是为富人所需，低档产品为贫人所需，而只有中档产品才为中等收入阶层所需。所以层次划分是离不开“中”的。

G：我是赞成层次分法有“中”的，中国国学说“致中和天地位焉，万物育焉”。其意是说只有中和人才能稳居于天地间，才能使万物生长发展。有中等阶层过多则社会稳，社会稳则“和”。只讲“差异”“矛盾”就只有斗争，而斗争的结果就是差异缩小，矛盾环节缓解，这就是“中”。

Z：经济上强调“中”可以理解。而政治上的中间派就是墙头草，是不可赞许的！

Z：政治斗争的双方或几方各自表面为方向不同的分力，而最后的胜利方往往表现为几个分力的合力，这就是“中”。

主：不要过多纠结于哲学问题，还是讲正题：经济问题吧。

Z：讲这些问题有利于更深刻地认识经济问题。我还要说，所有的矛盾都既是绝对的，又是相对的。就绝对看，可能是解决了矛盾，就相对看，矛盾又是永远解决不了的。比如，我们现在通过扶贫等改革可以使贫富差距缩小，而且随着经济发展，贫困人家会“消失”，但是经济不论如何发展还是会有贫富之分的。这种“相对的”贫富之分是永远存在的。所以，任何事物的层次分类都会永远存在。有层次的存在才会有动力，这是好事而不是坏事。

主：D先生不是说层次需要论还要探源吗？请言之。

D：在探讨层次需要论时，我们说过“需要”是一种欲望。这种欲望是无限的，是永远填不完的无底洞。因此，我就常想为什么人有这样无限的需要？最初想到的是外界的诱惑，准确地说是自然界的诱惑。佛家把自然界叫做“大千世界”，没人解释过什么叫“大千”，我的理解自然界实在是太奇妙了，有美丽的山川大海，百鸟皆鸣，群山共舞。正是这美好的自然赋予我们无穷的物质，无限的妙景，才使人们产生了无限的欲望。

S：此说可疑。同样的自然界，为什么狮子、老虎、鸟类等无此欲望？比如老虎有肉就满足了，鸟类一食一侣一巢足矣。这些需要都是有限的，而人类的需要却是无限的。

Z：那是因为无论兽类、鸟类，它们都没有满足更多欲望的能力。因而，可否认为人类的能力是产生需要的原因？(www.daowen.com)

D：此说颇近了。但能力似乎应改为劳动，人类通过自己的劳动，与自然界的赋予相结合创造出各种各样，日新月异的财富。老虎食生肉即可，人类把肉做成各式各样的美食；鸟有一巢安身即可，人类却利用自然物建成了高耸入云的楼台亭馆；鸟类靠翅膀飞行，人类则驭马车、汽车、飞机而行；鸟兽类以增毛、减毛而御寒暑，人类则制成各类美丽的服装……总之，人类是把原本自然的“大千”世界变成“花花世界”，正是这个“花花世界”才是人们产生了无限的欲望。毛泽东说“江山如此多娇，引无数英雄竞折腰”。

S：此说似有道理。

D：只这样说我认为还不完善。因为这些只是外因，是否还有人的内因的存在呢？我想是有的。这个内因就是人类感知外界的五个感知器官，即眼耳鼻舌身（触）五个器官，或者再加上“意”。

Z：什么是“意”，这是我的很不成熟的想法，我认为“意”就是由感知器官聚集而升华，和我们常说的精神。这五类器官中，鼻需出气，舌知美味，身需美衣美食美色，所以这三个器官的需要都可以看做是生存的需要。至于眼耳的需要更为奇异、强大。眼能观看花花世界的所有奇妙景象，耳能听到这个世界所有美妙的声音。

D：我讲这些，所要强调的是。眼耳的需要才是精神需要，才是享乐需要，才是无限需要。需要的无限性主要由这两种器官表现出来。总结上述，我认为，层次需要论之无限性形成既有外部条件，即花花世界，也有内部条件即眼耳鼻舌身等感知器官，这些感知器官能感知这个花花世界，感知器官感知的层次可以认为是层次需要之源、之母。

S：纯粹是离经叛道，天方夜谭，不应该叫标新立异。

D：随你怎么说，标新立异有什么不好？现在不是提倡创新吗？创新中应该包括思想观念的创新吧？我姑妄言之，我希望你也姑妄听之吧。

主：请发言注意包容性，大家还有问题吗？

Z：D先生说感知器官中眼最重要，那么，请问，哪个最不重要？要是叫你去掉一个，先去哪个？

D：这真是个怪问题，重要性可以排排层次，要说去掉那个实难回答。

G：我能回答：是鼻子和耳朵吧。

主：怎么个说法？

G：我给大家讲一个故事。从前有个人处事总爱占小便宜，人送外号“铁公鸡”，一毛不拔。他在居室上挂了一块匾：大书“圣、贤、愁”。八仙中张果老、吕洞宾大不服气，想教训一下“铁公鸡”，来到其居室请他吃酒，以圣、贤、愁三字为题，各作诗一首，然后从身上割下一物以做下酒菜。铁公鸡答应了。张果老以“圣”字为题，说道：口耳王，壶中有酒我先尝，盘中无有就酒菜，割下鼻子尝一尝，随即割下鼻子。李洞宾以“贤”字为题，说道，臣、又、贝、臣、又、贝，壶中有酒我先醉，盘中无有就酒菜，割下耳朵配一配，随即割下耳朵。铁公鸡一看来真的了，出了一身汗。随即人急智生，以“愁”字为题，说道，禾、火、心、禾、火、心，壶中有酒我先斟，盘中无有就酒菜，拔下汗毛表寸心。随即，拔下一根汗毛。张吕二仙说，谁说一毛不拔，到底还是我们的法力大，逼你拔下一根汗毛。从这个故事里看，不是鼻子耳朵重要性差一些吗？（众大笑）