陆川中国大片正走向理性时代

爱与死，战争与和平，是文艺作品永恒的主题，而战争片则是观众最喜爱的影片类型。从《斯大林格勒大血战》到《巴顿将军》，从《日本海大海战》到《辛德勒名单》，都在使我们领略世界战争史上的奇观时，产生一种强烈期待——中国何时能生产出这样的战争大片？终于，2007年冯小刚的《集结号》和一年后陆川的《南京！南京！》，使人看到了中国战争大片走向成熟的一抹曙光。

历史离我们并不遥远。当历史上那些惊天地泣鬼神的悲惨场面已淡出人们的记忆时，《南京！南京！》为我们敲响了警钟。前事不忘，后事之师，看惯了银屏上的风花雪月、幽默搞笑，偶尔看看《南京！南京！》这样沉重壮烈的战争史诗，可以使人居安思危，保持清醒的头脑，增强历史使命感。

中国大片正走向理性时代

老杜：你是中国新生代导演的代表人物之一，在我的印象里，你的电影《寻枪》、《可可西里》具有强烈的艺术探索精神，在国内外获奖无数，却缺乏市场和票房。《南京！南京！》的横空出世改变了这一状况。有评论说，中国电影的陆川时代已经到来，对此你怎么看？

陆川：我觉得新生代导演进入市场是一个必然，而且市场也在培育自己的导演。以前的电影市场是电影节培育出来的，而新生代导演都是中国的电影市场自己培育出来的，包括我，宁浩，都是这样。我们进入市场，为中国的老百姓拍片，这是一个必然，也是一种责任。我正在一个城市一个城市地为《南京！南京！》做宣传，媒体评论没来得及去看，我觉得过度夸张了（指“陆川时代已经到来”），没到时候，我们的工作刚刚开始吧！

老杜：你认为什么是中国的大片，是否只有大片才能带来震撼人心的艺术感受？

陆川：能给人带来震撼的不一定是大片，我的《可可西里》不是大片，同样可以给人带来心灵的震撼。我认为中国的大片这几年逐渐走向成熟，开始是追求场面和制作的奢华，现在开始追求内心的表达了，场面和表达开始结合在一起了。冯小刚的《集结号》走出了一条特别好的路子，相信未来会有更多形式和表达结合非常好的大片出来。

老杜：从《集结号》到《南京！南京！》，是否标志着中国大片时代的到来？

陆川：中国的大片正在走向理性，走向一个言之有物的时代。

电影《寻枪》海报

选材，是一种世界观的表现

2010年初，陆川参观位于惠灵顿的威塔公司。

老杜：中国是文艺创作题材的富矿，因为我们有悠久的历史和文化，有无数彪炳千秋、值得大书特书的历史人物和历史故事，还有蜚声中外的古典名著。但以往的中国大片却远离历史和现实，热衷于编造一些古怪离奇、令人匪夷所思的情节和人物，所以尽管阵容豪华、耗资巨大，口碑却普遍不好。你认为这是否与题材的选择有关？

陆川：我认为题材选择是一种世界观的表现。真正的大片应与观众拉近距离，让他们看得懂，感兴趣并产生思想和情感上的共鸣。

老杜：我认为，《南京！南京！》是迄今最具大片气质的抗战题材影片。关于南京大屠杀，多年前就有导演将其搬上大银幕，如吴子牛的《屠城血证》。你为何还要再拍，意义何在？

陆川：吴子牛的《屠城血证》我看过，在当时的政治环境下，能拍成那样已经很不容易了。一代一代导演拍摄同一个题材，必然会有不同的角度和诠释。我的《南京！南京！》首次采用一个日本士兵的视角，这其实象征着中国的自信，中国整个民众的自信。我们今天可以用一种普世的价值观念，理性地、反战地、和平主义地反映那场战争使世界更容易接受，这说明我们的国家和民众更开放、更宽容了。所以说，每一代导演在拍摄这一题材时，都会打上这个时代的鲜明烙印。

2010年初，陆川参观位于惠灵顿的威塔公司

什么也抹杀不了我们对民族的情感

老杜：开放的中国应有全球的视角、人类的视角。《南京！南京！》中颇有争议的日本士兵角川的视角，我觉得它只是一种叙事手法而已，与所谓的“立场”无关。(www.daowen.com)

陆川：对对，这件事是被刻意放大了，因为电影尚未公映，已经有人往这方面引导了。这部电影可以去关注、探讨的地方很多，恰恰在这一点上被放大了，这显然是个偏见。观众从电影中看到的是南京大屠杀这个铁的事实，用角川的视角只是一种叙述上的策略。我感到欣慰的是，观众用他们的有力支持（票房）回应了这种误导。什么也抹杀不了我们对自己民族的情感。

老杜：还有对日军祭祀场面的非议，我看到这个场面时并未感到有何不妥，因为你表现的是一场“魔鬼的盛筵”，只会使人产生心理上的厌恶感。

陆川：《南京！南京！》展示了两场屠杀，第一场是影片前45分钟日军对生命和肉体的屠杀；第二场废墟上的舞蹈，是侵略者对被侵略者民族精神和文化的屠杀。在我看来，任何一场侵略战争，都是以第二种屠杀为核心目的的。我知道这场戏有些观众看了可能不太舒服，但我是用批判而非欣赏的态度去展示这一场景的，为的是向人们敲响警钟。

我从内心深处厌恶暴力

每个车间都能看到《金刚》或者《魔戒》的道具，显然这两部电影对威塔的崛起起到了决定作用。

老杜：纪实风格、纪录片般的真实画面，是《南京！南京！》的一个重要艺术特色。我一直以为，电影离戏剧的假定性越远，离历史和生活的原貌越近。我在你的影片中发现许多镜头，像一幅幅流动的历史老照片。我想你一定参考了大量翔实的图文资料，以再现南京大屠杀的真实场景。

陆川：对，我想在影片中复原一些历史的场面，向这些历史瞬间致敬。例如，看到妓女小江原型的历史记录特别打动我，就设计了小江举手甘当“慰安妇”以拯救更多无辜者；看到陈瑞芳日记中写到一位妇女换了6身衣服去救6个男人的事迹，就设计了姜淑云多次冒充伤兵的丈夫，被发现后从容赴死的义举；看到有关日军占领南京后满城都发生巷战的记载心灵特别震撼——这将颠覆那段历史记忆，证明南京不是耻辱之城，而是光荣之城、抵抗之城。角川这个人物也是魏特琳日记中有的。日记记载了日军如何强奸妇女发泄兽欲，忽然有两个日本兵找她借《圣经》，说他们讨厌这场战争，并愿帮助魏特琳解救一些狱中关押的男人……这些使我深感震惊，原来在日本士兵中也有反思战争的。我没经历过战争，拍戏过程就是我和我的团队一起重新学习和感悟这场战争的过程，在此过程中不断修正我的坐标和视角。

老杜：我注意到，你在《南京！南京！》中，除采用黑白胶片使影片风格更冷静、凝重和单纯外，也将战争的残酷血腥的描写降到最低程度。换言之，影片对观众心灵的震撼要大于感官的刺激。

陆川：你要拍这个东西，就要拍到最好，让观众产生身临其境的感觉。历史在我脑子中是没有色彩的，采用黑白影像更干净、更专注，更有仪式感。我不喜欢那种开膛破肚式的血腥描写，我认为那样太低级，是以暴力炫耀暴力、玩弄暴力。我从内心深处厌恶暴力。

电影《南京！南京》海报！

下一部还想拍战争片

老杜：一般来说，导演的气质常常决定着一部影片的气质。你不仅年轻，而且文质彬彬的，不像拍战争大片的导演。然而你却做到了，这是什么原因呢？

陆川：其实外表永远是有欺骗性的。我有过8年的军旅生涯，本身就对军事题材熟悉、有兴趣；其次，人也是通过创作了解自己的，当年拍完《可可西里》，我觉得好像不是我拍的。到拍《南京！南京！》时，已没有这种好奇了。知道你留下的作品一定是你的一部分，知道人的外貌与内心是有差距的。

老杜：你从何时开始对战争片产生了兴趣？

陆川：我一直感兴趣。从小就看了大量中外战争片，每次看了都会想：我能不能拍得比它更好？

老杜：听说你拍完《南京！南京！》后，想拍些轻松娱乐的片子，是这样吗？

陆川：不，我还会拍战争片，现已有了目标，但还没酝酿成熟。

具有平民视角的影视导演杨亚洲