孟禄博士到京后与北京教育界之谈话

孟禄博士到京后与北京教育界之谈话⁽¹⁾

胡适——请孟禄博士先行发表意见，以资讨论。

孟禄——一、欧战后各国均特别注重教育，即微弱如印度、墨西哥等国，亦复如是。二、（甲）教育乃社会之一种最良法程，故教育之目的当超重于社会方面。（乙）教育行政及课堂功课固属重要，而学生与教师间之关系尤应注意；关系愈密切，则发生感情与兴趣愈浓，而彼此所得之效果则益多。（丙）我此次调查所注重者：（一）根据教师与学生间之关系观察一切，而于中小学尤特别注意。（二）中国对于科学之教学是否注意？且学者所学是否实行应用？

王家驹——综观中国教育，似略有进步。若分析观察，则又不然。其进步者不过著名各城镇之少数学校，而各乡村所办之中高小学校仍旧腐败不堪。推究其故，不外两种原因：（一）乡村缺乏良好教师；（二）教师月俸所入不足以维持其生活，以致裹足不前，此系受经济方面之影响也。兹更有请教于孟禄博士者：（一）对于乡村教育如何可使其发达？（二）中国办学常取严格主义，且处处束缚学生自由过甚，学生往往感觉痛苦，更何能发生感情与兴趣？近有采用新式主义者，又失之过宽，教员对于学生几毫不负责任，试问将以何法救济之？

孟禄——对于缺乏良好教师一层，现尚未着手调查，尚不知其内容真相，未便加以批评。但大概可说。查此种情形，各国俱有过去之历史，不妨一一考查，取长补短，以资借镜。至于第二层所说，则英国最近发明一种设计教学法，例如假设一切实问题，教员与学生以共同互助之精神而解决之，其中自能发生兴趣与感情，可以补所说之缺憾矣。

陈宝泉——有三要点，请孟禄博士注意者：（一）中国历来习惯，对于一事之发生，绝无人能从旁赞助，且极喜从事批评；而所批评之语，故在破坏方面居多数，能如欧美于建设方面批评，则绝无仅有，希望孟禄博士此次调查，能引起各界人士均从事于建设方面之批评。（二）我国教育腐败情形，毋庸讳言，希望孟禄博士于调查后之结果，将各处症结所在，尽行宣布，俾我国人士知所警惕，则中国教育受赐于孟禄博士者多矣。（三）如各方面微有见长之处，亦不妨略加表扬，以示鼓励。总之，以孟禄博士之声望、资格、经验，其一言一动，均足为法。故深望博士此行给我教育界以充分之批评，使吾人得有所遵循焉。(www.daowen.com)

胡适——尚有一事亦极关重要，乃关系于教育行政方面者，即各省之学校分配不均。查学校分配不均之故，其原因有二：（一）交通不便；（二）经费关系。交通不便乃吾人所共知，至于经费关系，其原因则极复杂。例如安徽一省，分配经费由议员所把持。其结果遂致中学校太多，而小学与专门学校又太少，不足供社会之需要。以交通发达而言，在中国自以上海、北京、汉口较为发达。但北京上海各种学校比较多些；汉口交通虽不逊于津沪，而学校则极少，其故安在？亦望博士有以教正。

孟禄——教育经费如何收集？

胡适——系由一部分税款担任，然内容亦甚复杂，往往有指各税为教育经费者，而又移作别用者甚多。故谈到教育税一层，中国比他国相差甚远。如将来整顿教育有所需款，似不妨正式抽税，前途希望尚甚多。

【注释】

(1)孟禄于1921年9月23日在北京中央公园参加实际教育调查社会议的谈话记录，原载：新教育，1922，4（4）.